Поединок начался 22.01.2020 в 16:09 Раундов: 1
Длительность: 5 дней
В поединке запрещено оценивать и комментировать тем, у кого менее 5 записей вокала!
Надеюсь, комментарии будут (а это главное) и для комментирующих хочу сделать небольшое пояснение. Записывая эту песню, я ставил перед собой две цели - техническую и эмоциональную.
Техническая - четко спеть все длиные ноты, чтобы хватало воздуха, чтобы голос шел ровно и.т.д.
Эмоциональная - спеть мягче, лиричнее, чем у Магомаева (поэтому оставил только одну кульминацию и на ней не стал включать полный форсаж). Почему-то эту песню я воспринимаю, как личное, интимное обращение Орфея (Добронравов) к Мелодии (Пахмутова) - а если так, то супермощная атака ни к чему.
Насколько все это удалось - судить не мне.
Поехали!
BacuJIuckaa, 22.01.2020 г. 17:03 давно говорила, что пора либретто прилагать к своим исполнениям))) для непонятливых)))
Tonkikh, 22.01.2020 г. 17:06 Либретто так либретто) Суммируя некоторые отзывы о моей версии, напишу следующее. По темпу мне этот минус понравился не из-за того, что петь легче, об этом даже и не задумывался, а именно из-за того, что не столь заунывно песня звучит, если поживее. Ну и инструменты там живые, оркестр, и судя по звуку, запись годов 80-х, я не знаю, чей это вариант, к сожалению. И для повышения тональности он был удобен, правда, партию бас-гитары пришлось прописывать сверху самому, оригинальная, да ещё и повышенная, звучала совсем бедно и высоко. Почему решил, что запись 80-х, если не 70-х, т.к. звук бас-гитары изначально похож на тот, который звучит, например, в песнях и оркестровках фильмов "Служебный роман", "Ирония судьбы" и т.д. А повысить решил потому, что захотелось попробовать спеть эту песню в теноровой тесситуре после того, как услышал исполнение Николая Носкова и Эдварда Хачаряна. В идеале ещё бы на тон поднять, но минусовка такой транспозиции уже не выдержала))
BacuJIuckaa, 22.01.2020 г. 17:59 кстати, по поводу Служебного романа... а проигрыш 2:00 был в фильме? по-моему когда Фрейндлих окна дома мыла?))) или я что-то путаю?))) никогда не обращала внимания, хотя, фильм раз 100 видела и песню раз 50 слышала - и только сейчас заметила)))
Tonkikh, 22.01.2020 г. 20:04 Из "Мелодии"? Нет, конечно) Андрея Петрова музыка в "Служебном романе".
BacuJIuckaa, 22.01.2020 г. 17:41 так интересно слушать, когда совсем разный взгляд на песню, совершенно по-разному расставлены акценты в песне)))
на удивление исполнение Юрия мне понравилось больше))) почему на удивление, потому что у Паши Орфей - молод, бодр, хорош собой, энергичен и экспрессивен (было бы вполне логично влюбиться именно в него)))) у Юрия же Орфей такой... в годах, не так энергичен и экспрессивен... и нет уже той юношеской страсти и задора, но зато есть опыт и мудрость)))
у Паши Мелодия Любви звучит на полную катушку в этот самый момент))) а Юрий уже допевает свою Мелодию и самое главное сам понимает, что допевает))) прям какой-то дополнительный трагизм)))
у Паши - безрассудная страсть, у Юрия - вдумчивая любовь)))
в общем, то ли либретто так подействовало, то ли и правда Ваши, Юрий, низкие, глубокие, я бы даже сказала интимные, ноты задели за живое, но отдаю предпочтение Вам)))
кстати, одна из немногих любимых мною песен советского периода)))
vote_no, 22.01.2020 г. 20:50 Наташа так всё расписала, что и добавить нечего. Мнение таково же . Ещё добавлю, что от голоса Павла в ушах звенит! ( хоть звон и малиновый))
Нет, певец он отменный! И всё же - в сравнении с пресловутой , обговоренной тут уже на все лады и клятой "душевностью" , проиграл (ИМХО, сорри)
BacuJIuckaa, 22.01.2020 г. 22:30 Значит, иногда мы все-таки слышим одинаково))
Марго, спасибо за участие. А что касается пресловутой "душевности", то ее почему-то часто противопоставляют точности пения, как будто они не могут сочетаться. Не только могут, но и должны. Но для начала обязано быть строгое попадание в ноты, в мелодию и т.п. - иначе и говорить не о чем.
Увы, но нередко наблюдается такая картина - налажает человек в каждой ноте, а ему говорят: "Молодец, душевно спел". Блин, да он вообще никак не спел, о какой-такой душевности может идти речь?
Так что должны, ИМХО, присутствовать И точность, И душевность, но сначала - точность.
vote_no, 23.01.2020 г. 11:20 Не соглашусь. Зачастую именно Душевность с лихвой перекрывает все неточности. Вот, к примеру, послушайте. Здесь можно в чём-то упрекнуть Автора?
once_more, 23.01.2020 г. 11:56 Дык... это же жанр такой особый. В нем - да, стихи и их смысл важнее, чем качество музыки и ее исполнения. Но тоже - лишь до определенной степени. Ссылку Вашу я с удовольствием послушал (спасибо) - грубой лажи там, конечно, нет, а есть именно мелкие, почти незаметные, неточности, в ЭТОМ жанре допустимые (если стихи хорошие). Но представьте себе эту же песню, только с кучей откровенной фальши. Вряд ли такое понравится.
vote_no, 23.01.2020 г. 12:07 Я немного уже пожалела, что направила сюда эту ссылку. Здесь другое, да... бардовское , личное, интимное даже...НО, я всё же бьюсь за то, что некоторые "лажи"...- сбой голоса от ноты, хотя бы раз в исполнении, придают Живость! человечность!..... А не то, что в программах обработано и поправлено мелодином до идеальности. И слушается, что поёт не человек, а робот. Вот я о чём.
Песня песне рознь и поэтому, наверное, мы оба правы. Но почему обязательно "робот"? Почему (повторюсь) точность и эмоциональность обязательно надо противопоставлять друг другу? Разве они не могут сочетаться? Почему "ИЛИ-ИЛИ", а не "И-И"?
Почему сразу "обработка" и "мелодин"? Разве без них человек не может петь без фальши? Просто петь без фальши, понимаете? Со всей своей живостью и человечностью, но без фальши. Да если он считает себя хоть каким-никаким певцом, то он просто обязан уметь петь без фальши.
А тезис о том, что небольшая лажа придает живость, хотя и распространен, но более чем сомнителен. Похоже, что его придумали как раз те, кто без фальши петь не умеет.
И ничего плохого в этом нет. До тех пор, пока фальшивое исполнение остается в кругу близких, а не выносится на широкую публику. Например, я совершенно не умею рисовать и от этого ущербным себя не чувствую. Но мне и в голову не придет выставлять свои "картины" для всеобщего обозрения.
Уфф.
vote_no, 23.01.2020 г. 14:08 Диалог затянулся)... И , как говорится, да. "Ты и я - мы оба правы".... Это как выяснять - что первичнее - курица или яйцо.
Вывод. У каждого певца и слушателя СВОЙ подход к восприятию - КАК песня должна звучать)... И Правых-Неправых тут не найти)
Главное, в чём интерес НАС всех, пребывающих на этом сайте , - это Свобода выбора! И свобода самовыражения) (здесь отдельный панегирик создателю сайта Виталию!... собравшего столько разных по сути и мироощущению, исполнителей!... а иногда, и авторов собственных песен, стихов!)....что сайт стал НАРОДНЫМ ... и многим, родным. Здесь можно найти своих слушателей, друзей, найти свою нишу... и отдохновение от текущих проблем в жизни) А посему - все споры и "распри" - по сути - лишь развлечение... и удовольствие так-то) Побились, поломали копья , остались при своих мнениях, успокоились. Но, было же неплохо?))) ))
zem_gale, 22.01.2020 г. 20:44 Добрый вечер,дуэлянты) Мне тоже нравится эта песня,зашла к вам в гости,скоротать этот вечер с прекрасной музыкой. Вы такие разные,это очевидно.Манера исполнения,голоса,чувства...Но это не важно.Вашу мелодию хочется слушать,а для меня это главное.Выбрать не смогла,мне всё по душе.Хорошего вам поединка,Юрий и Павел!
Tonkikh, 23.01.2020 г. 08:19 Татьяна, благодарю!!!
Profundo, 22.01.2020 г. 21:47 Добрый вечер всем! Спасибо и Юрию и Павлу за замечательные исполнения. Особый респект за то, что и там и там своя версия, и не ставилась задача быть как можно ближе к оригиналу. Юре в студии уже писал. Но "либретто" многое объяснили. Сказать чье исполнение лучше, не возьмусь - не мой уровень компетенции. Мне ближе исполнение Юрия. Но поставить меньше 3 обоим не могу.
Юрий, приятный тембр, но надо бы поработать еще над окончаниями.
И такое ощущение, что Вы пытались скопировать интонации, манеру Магомаева, а не спеть так, как Вы сами чувствуете песню. Мне слышится робкое исполнение.
С окончаниями - да, есть у меня такая проблема. Как только увлекаюсь и перестаю за собой следить - так тут же появляются эти недопетые окончания.
Однако же, интрига нарастает. Одни считают, что спето по-своему, другие - что была неудавшаяся попытка скопировать Магомаева. Интрига нарастает - и это хорошо.
От себя могу сказать, что если бы я мог скопировать Магомаева, то пел бы не здесь. Прекрасно это понимая, никого копировать даже и не пытался, а пытался донести именно свое понимание этой песни (см. самый первый комментарий).
Насколько это удалось - не мне судить. Но мнения разошлись, интрига нарастает - и это хорошо.
А Павел...тут слова не нужны, его работы сами за себя говорят. С его творчеством я знаком почти 15 лет и все эти годы "тащуся нипадецки".
От себя могу сказать, что если бы я мог скопировать Магомаева, то пел бы не здесь.
Заметьте, Юрий, я не написала, что Вы скопировали Магомаева, а написала, что Вы пытались скопировать его интонации и манеру. А это разные вещи.
Одни считают, что спето по-своему, другие - что была неудавшаяся попытка скопировать Магомаева.
Да, именно попытка. Я отношусь ко вторым.)
А скопировать, "снять" чью-то манеру, интонации не всякому удается. Есть одна американская передача, в которой мировые звезды (Дион, Агилера и др..) показывают как они могут снять манеру пения других мировых звезд. Поразительно с какой легкостью они это делают, но на сцене они - это они.
Да, окончания у вас недопетые. Нельзя бросать их на произвол судьбы.)))
Я бы минусовке темп добавила бы, а то совсем медленно звучит.
Что касается сведения. Я бы чуток утопила бы голос. Понимаю, что голос - важный музыкальный инструмент в песне. Но о музыке тоже не стоит забывать.)
rosen_stoyanov, 23.01.2020 г. 10:56 Привет!!! Юрий, мне интересно, а сейчас зачем не споете снова - вы спели ету песню почти 8 лет назад... Перестали петь или... За ето время, у человека много можно изменится - поетому и не хочу критиковать - нет смысла - и голос и техника у вас, уже совсем другие наверно, а и критиковать на самом деле нечего.... Спели по своему - мое мнение. И для любителя - спето просто великолепно!!! Павел, насчет твоя (можно на ты - не против, надеюсь..???) версия. Очень понравилось твоя аранжировка, так сказать)), как то и неожиданно. В таком темпе, мне кажется песня приобрела более современное звучание, не теряя из за етого свою красоту. Что имея в виду... - думаю, что если дать послушать современному молодому человеку, который незнаком с песни, два варианта, ему больше понравится "быстрый"... Мы люди, другого времени и для нас оригинал, еталонный и мы его очень любим, но... и время и люди меняются))) Конечно ето мое личное мнение... Моя благодарность обоим за етот чудесный ринг!!!
Tonkikh, 23.01.2020 г. 18:28 Росен, спасибо!!! До сих пор не знаю, чья аранжировка. Явно эстрадно-симфонический играет живой. И явно запись старая.
Спасибо, Росен. Петь не то чтобы совсем перестал - но как-то охладел, это действительно так. Кроме того, сейчас у меня нет возможности делать, как раньше, качественные записи - а то, что могу сделать сам, вызывает смех сквозь слезы. Да и голос тоже изменился - он подсел и стал хрипловатым. А самое плохое то, что настроение фиговое - увы, болезнь Паркинсона неизлечима, можно только оттянуть неизбежный итог. Беру в руки гитару - ну ты понимаешь, что получается когда кисть дрожит, а пальцы плохо слушаются. Клавиши тоже стоят без дела и по той же причине.
Так что живу пока старым багажом и надеюсь, что эта минорная полоса в жизни все же успеет смениться мажорной.
rosen_stoyanov, 23.01.2020 г. 16:10 Спасибо, за ответ Юрий!!! Пока мы дышим, надо верить и не сдаватся!!! Ето положительная енергия, которая помогает и лечит. Искренно надеюсь, что в твоей жизни скоро наступит, как ты сказал мажорная полоса!!!
Обе версии я уже слушала в студии, и обе мне понравились.
У Юрия исполнение спокойное и глубокое, как море, убаюкивает и расслабляет. Мне понравилось, что исполнено в духе советских времен, это добавляет кокой-то шарм звучанию, недопетых окончаний я не услышала, даже наоборот, понравилось, что они такие мягкие. По поводу копирования интонаций, я заметила такую интересность, что если петь под минусовку сделанную под оригинальное исполнение, то интонации оригинала в ней как бы зашиты, и сами по себе выпеваются, конечно же, я сейчас не говорю о снятии манеры, как у Анжелики Варум или Ильи Лагутенко, например, имею ввиду музыку, а не голос.
У Павла исполнение более современное и полетное, тут ассоциации больше с полетом в небе, так же перепадов в звуке побольше, что делает пение более разнообразным и красочным, удерживает слушателя.
Оба варианта хороши, но на мой взгляд, более спокойное исполнение больше подходит для этой песни, поэтому предпочтение отдам Юрию.
once_more, 23.01.2020 г. 20:28 Спасибо. Не за балл, конечно, а за высказанное мненне. Оно важнее всяких баллов.
PartyIsntOver, 24.01.2020 г. 08:01 очень это всё спорно и неоднозначно ...
все же трактовка (либретто) или вокальная подача? Чего взять за основной критерий ?
Юра ... с "сомкнутой челюстью", с перетянутыми окончаниями , но трепетно -глубокий на низах , или Павел - с вокальной свободой , со "вздохами" , но и с неровным вибрато , практически на грани с "блеянием" ...
я буду переслушивать, решить пока не могу, кто тут из вас ...хуже)))
Паш, тебе хотела пояснить с вашего ринга с Олегом ....я не тебя оценила , мне просто обидно стало за то, что вы оба классные такие, разные просто ...И за то, как звукоизвлекает Швецов ну вот прям обидно стало ...решила просто чуть подровнять разрыв .... правильно Олег понял, чисто из протеста)))
Tonkikh, 24.01.2020 г. 13:52 Наша вечная проблема) В борьбе за справедливость страдают невинные
Шутю. Как оценивать - право оценивающего) Ждём-с
shved37, 24.01.2020 г. 18:28 Во Тань)) Сказанула:)) Звукоизвлекает:)) А ещё я растворяю кофе, расщепляю алкоголь (во, определение расщепления для Вовы придумал:)) и даже бывает ( о, ужосс) нагреваю табак:))
Olya_radost, 24.01.2020 г. 11:49 Здравствуйте! Не смогла пройти мимо этого ринга. Песня великая , и исполнения замечательные. По три раза послушала каждого (прежде чем определиться), наслаждаясь песней) В Студии вас не слышала.
У Юры понравился свой взгляд на песню, услышала невероятно бережное и мудрое исполнение, но смутили очень длинные и не везде дотянутые окончания.
У Павла подача все же более близкая мне. Исполнение Павла меня захватило и не отпускало.
Именно вокальная свобода мне импонирует в этой песне. Услышала и нежность, и страсть, и всю гамму чувств, которые заложены в Мелодии (на мой взгляд).
Tonkikh, 24.01.2020 г. 13:53 Ага, спасибо, Оля. Вот и до меня варианты исполнения этой песни в высокой тесситуре Носковым и Хачаряном не сразу достучались, пришлось несколько раз послушать, прежде чем понравилось настолько, что и сам решил её петь так же.
wowotschka, 25.01.2020 г. 22:18 Конечно, оба исполнения спеты на 3 балла, и на этом можно было закончить. Тем более, сослаться, что исполнения в разных параметрах, так сказать, и чего сравнивать несравнимое. Но хотелось всё же извлечь некий логический вывод из услышанного. Оба исполнителя заявили, что не слепо перепевали песню, признанную уже давно классическим шедевром монументальной советской эстрады, а ставили перед собой определённые задачи: Юрий - убрать излишнюю магомаевскую пафосность и сделать песню ещё более лиричной; Павел - испробовать более высокие тональность и темп.
Конечно, знатокам вокальных наук к Юрию можно придраться по технике, и это справедливо, поскольку рядом безусловный профессионал Павел, и планка ринга очень высока. Но я считаю, что с поставленной задачей Юрий справился весьма и вполне.
Павел, безусловно, спел на должном профессиональном уровне, шоб нам так петь))) Но, как мне кажется, наступил на грабли своих высоких вокальных возможностей))) Мы, жалкие любители, не даём драйва, потому что не могем - голоса не хватает. А оказывается, бывает и обратная проблема - умерить мощу, которая есть в наличии. А на высоких тональностях это делать ещё сложнее. А поскольку талант и профессионал в актах гуманизма не нуждается, скидок на творческие изыскания делать не стал