Комментарий инициатора: Скоро состоится очередной конкурс Евровидения! Этот конкурс подарил нам много замечательных исполнителей и песен. Предлагаю и Вам почувствовать себя участником соревнования! :)
Комментарий соперника: Евровидение 2007, песня победитель
Svetlana_Listunova, 26.03.2014 г. 20:55 Ну, собственно - спасибо всем, кто откликнулся на мой вызов! Выбрала "Молитву" потому как мне нравится эта песня - особенно, когда она поется на сербском :) (нравится мне этот язык, даже сама пела на нем). Прошу прощения у тех, кому отказала в поединке! И надеюсь на новые встречи в новых Рингах! Всем хорошего настроения, приятного прослушивания и честного голосования!
kotenok2012, 26.03.2014 г. 21:05 Ой, что это?) Я здесь?))) Большое Вам спасибо! Желаю Вам и себе удачи!
На сербском спеть не смогла, для меня оказался очень сложным
(Катя)
dimakes, 26.03.2014 г. 22:19 Девчонки! Красиво спели!!! Обе!!! ЧУДЕСНО!!! Но к Свете я давно неровно дышу! 3:2.
Pevec1987, 27.03.2014 г. 11:58 Привет дорогие участники поединка!!! Спели оба участника замечательно!!! Но всё же 3:2
kotenok2012, 27.03.2014 г. 12:18 Спасибо, Игорь, ничего другого и не ожидала :)
Svetlana_Listunova, 27.03.2014 г. 20:16 Дима, Игорь - спасибо вам, дорогие мои поклонники
mak3334, 27.03.2014 г. 16:09 Привет Света и Оля с Катей, ну этим предыдущим не понять, как это петь, так что они судят по тому, с кем больше общаются, это их проблемы. Больше не хочу про них говорить. Мне понравилось то, что ребенок в 11 лет пытается петь такие песни и даже голос вибрирует, это не маленький плюс. Правда с мелизмами проблемка не большая, ну ничего, научится со временем. Теперь к оценкам: Светлана, хоть вроде бы и не плохо, но есть небольшие подъезды и неточные ноты (минутки), ребенку бы простил, взрослому нет, так что 2. Ну соответственно Кате за смелость (все остальное уже расписал) 3. Надеюсь в стоп лист меня не добавит никто, как это уже сделали два "супер певца"))))))
kotenok2012, 27.03.2014 г. 16:30 Макс, спасибо большое! Только в следующий раз не делай скидку на возраст, пожалуйста :) Неее, в стоп лист тебя никто не добавит, ни я, ни Катя))) ни Светлана
mak3334, 27.03.2014 г. 16:39 Да не за что, только буду делать скидку, на будущее надо, а если постоянно писать, что все не так, вообще петь не захочет, так что..............Ну хоть в стоп лист не попаду))))))
kotenok2012, 27.03.2014 г. 16:42 Она уже научилась относится к критике нормально, в том числе и не к конструктивной)) Спасибки еще раз!
mak3334, 27.03.2014 г. 16:43 в том числе и не к конструктивной..........Я думаю, что это камень не в мой огород?)))))
kotenok2012, 27.03.2014 г. 17:51 Да ты что! Как ты мог подумать?! Я может выразилась неправильно... Просто тут на сайте всяко бывало.
dimakes, 27.03.2014 г. 20:48 "Мне все равно, что Вы обо мне думаете. Я о Вас не думаю вообще"(Коко Шанель). Марш в Гугл смотреть, кто это такая.
kotenok2012, 27.03.2014 г. 21:02 Дим))) Это кому?))) Кто Коко Шанель я знаю, хоть и блондинка))) А шоб Донской Казачкой покомандовать... ну эт я не знаю))) Муж за 15 лет не научился)))
Если серьезно. Я тебе здесь предъяву предъявила? Ты думаешь, я не знала по комментариям, что Вы со Светланой общаетесь? (Светочка, ради Бога не в обиду), ты думаешь, я не понимаю вашу позицию - ты, Игорь, Надежда и еще несколько человек? У вас позиция такая - чтобы не случилось все равно поддержу дуга (Света, еще раз, ей Богу не в твой адрес, все это рассуждение исходя из других рингов). Я против такой позиции, и ты это это знаешь. Однако, никто из вышеперечисленных людей не в стоп листе, так как ведете себя вы корректно по отношению ко мне и к Кате.
Поэтому у меня просьба - уважай, пожалуйста, всех участников ринга - дуэлянтов и гостей.
mak3334, 27.03.2014 г. 21:35 Я чего то не понял безымянный? ты нарываешься что ли?))) или тебя твоя жаба на столько придушила, что ты перестал вообще ориентироваться? так что предлагаю одуматься, пока не поздно.
dimakes, 27.03.2014 г. 23:54 Какое красноречие, какой слог, какой ум. Оль, и ты хочешь, чтоб я это уе**е уважал? Пусть он твой гость, но мне на него как-то пофиг. Критика? Он не великий Карузо, шоб я к нему прислушивался. Ладно. Че я все о грязном... Насчет позиции поддержки друзей? Так ВСЕ, и я подчеркиваю ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ в большей или меньшей мере придерживается такой же позиции, роправдывая свои действия и прикрывая объективностью. Я же этого не скрываю, ибо нет во мне лицемерия. Ты не можешь обвинить меня в неуважении к себе, но быдло, именно быдло, которое я не трогал даже, а оно само пришло и заговорило обо мне, уважать не обязан. Это последнее мое слово в этом ринге. Отвечать этому не буду, тебя и Свету уважаю.
kotenok2012, 28.03.2014 г. 11:22 Дима, ты не можешь судить за всех. Прислушиваться ты можешь к кому хочешь, можешь не к кому, это твое право. Ну как не трогал?))) Ты ему на соседнем ринге единицу влепил))) Дим, ну смешно, исполнение Макса ну никак не тянет на единицу.
dimakes, 28.03.2014 г. 11:30 Чел, который приходит и гадит СПЕЦОМ, должен понимаааать, что он этим открывается для ответных действий. Ты же знаешь, я могу спорить с кем угодно, но на самой песне человека ты от меня когда- нибудь видела негативный отзыв? я могу в личку сказать, но не на публику. Конечно спел он супер. Но от меня это г никогда не получит выше единицы. Теперь я его просто не замечу. Зачем в г встревать. А единицу я ему не просто так поставил. Так шо...
PartyIsntOver, 28.03.2014 г. 14:23 Оль, ну объясни ты челу, что на то это и ринг, что мнения тут высказывают честно и именно на публику!...и спецом тут никто не гадит)) И если он не умеет держать удар, а начинает в ответ хамить - пусть сидит себе в студии ))
kotenok2012, 28.03.2014 г. 14:28 Тань, КАК? Мы с ним во мнениях расходимся... Или ты настолько уверовала в мое искусство убеждения? )))) Я те че? Красноречивая Василиска?))))
PartyIsntOver, 28.03.2014 г. 14:39 Просто у тебя выдержки хватает вежливо...у меня лично уже нет )))
Ох, ну слава Богу, Макс пришел и веско сказал! )) На самом деле, Оля и КАтенок, еще вчера вечером собиралась вам написать (особенно после некоторых тут оценок и комментов спецов от вокала)) Знаете на чем себя поймала? А на том, что слушала Катюшку тут с большим вниманием и интересом! Оль, это недавняя запись? Просто ощутился мной тут явный рост... Ну да, слышу , что не избежали вы перенимания этих новомодных вокальных приемчиков И еще высокие нотки пока плосковато звучат (это я со скидкой на возраст или нет? Чет даже и не пойму...))) Вобщем должна признать, что Катя делает явные успехи! Так что гордись, мамочка! И продолжай работать)) Потому как в этом возрасте мамкина работа очень важна!
Что касается Светы, то у нас на самом деле недавно случился практически телепатический сеанс))) Случайно я вышла на ее страничку, блуждая по миксу...Услышала впервые и очень заинтересовалась ... и пока я решала для себя, знакомясь с ее творчеством, что теперь мне будет интересно приходить на эту страничку, Света в это же время была на моей)) Во всяком случае оценочку за Caro Mio Ben я увидела
И так как я уже немного знакома с тем, что Света реально может сделать вокально, то тут поставлю на балл ниже, чем Кате ..потому что , Свет, Вы точно можете лучше!
kotenok2012, 27.03.2014 г. 19:20 Танюш, от прям привет Ждала тебя, че тут скрывать))) Щас расскажу про запись))) Запись декабрьская...НО... мучила Катя эту песню 2 года, нет, ну ты прикинь сидит 9-летний ребенок в наушниках и завывает "не сомкну глаз я, пустая постель..."))) у меня сначала глаза на лоб полезли, не давалась она ей, конечно... да и сейчас...думаешь не слышу косяков? Слышу! Тут оборвала, там не дотянула, здесь не в полную силу... но и есть моменты которые нравятся, че уж там)))
Короче говоря, есть у Кати тройка песен, которые она мучает уже больше двух лет, это Scyfall, My heart will go on и эта точно не моя упертость
Спасибки тебе!
Светуль, че молчишь? (можно я так по наглому на ты? )
Щас я Вас с Таней еще больше сближу, есть у вас похожая история, Вы обе стали заниматься вокалом, так сказать уже во взрослом возрасте, и обе небезуспешно (!) вот вас к друг дружке и потянуло на уровне телепатии )))
PartyIsntOver, 27.03.2014 г. 20:10 ну эт да, когда дети поют о взрослом, это и правда слушается, мягко говоря, забавно)) Но мы же договорились тут - не делать скидку на возраст)) Катенку от меня респект...за настойчивость
Svetlana_Listunova, 27.03.2014 г. 20:13 Да я не молчу :) Я читаю, анализирую, фиксирую :) На "ты" можно... не обижусь :)
Во первых и это главное - спасибо всем, кто слушает и оценивает! Если честно, сначала вообще не хотела ничего комментировать и что-либо писать кроме благодарности за оценки. Но все-таки не смогла сдержаться и вот что хочу сказать (чур без обид и игноров).
К вопросу "кто кого больше слушает и с кем общается" - я не совсем согласна, но вступать в полемику и выяснять отношения не хочу :) Дальше о "скидке на возраст" - я выбрала Катю, потому как мне понравилось не только это исполнение, но и другие (уж извините, но прежде чем выбрать, я прослушала всех... и не только песни предложенные к соревнованию). Следующее - здесь еще и не только соревнование вокала, но и соревнование по качеству обработки песни в редакторе. Я более чем уверена, что все поющие тут обрабатывают звук - кто-то это делает лучше, кто-то хуже. Ну и про мои занятия вокалом - в детстве я пела в хоре, и мне это безумно нравилось... Потом пела дома для своих, а потом спела на работе и... коллеги меня отправили к педагогу... И я бесконечно им благодарна - за прошедший год я научилась делать такое о чем раньше могла только мечтать :) Уитни Хьюстон, конечно, еще не получается, но Лара Фабиан с ее Je t'aime теперь кажется мне легкой песней :)
Вот как-то так...
mak3334, 29.03.2014 г. 03:44 Оля, это снова я, маленький совет из своего опыта, я когда учился петь, у меня не было преподавателя реального, но был виртуальный (так сказать) кассетный. Так вот я выслушивал до мельчайших ноток, призвуков, мелизмов, почему вверх спел, почему вниз, как это четко прозвучало и постоянно повторял. Потом со временем перешел на сам голос, почему он так звучит, здесь тихо, здесь с атакой, и опять пробовал, ну вот так чуть себя и подучил, а про педагогов знаю одно, большинство под себя переделывают, это не очень хорошо, а некоторые вообще умудряются постоянно восхищаться, что бы платили больше (знаю и таких) так что все в ваших руках.........Мог бы реально помочь, помог бы))))))
kotenok2012, 29.03.2014 г. 10:33 Ты ночью спишь?))) Приветик, спасибки! Прочитали с Катей от корки до корки, я те в личку напишу
mak3334, 29.03.2014 г. 03:46 Привет Светлана, искал у Вас в профиле Лару Фабиан, захотелось послушать, не нашел)))) А жаль))))))Люблю красивые песни))))
Svetlana_Listunova, 29.03.2014 г. 08:23 Привет, Максим! Лара Фабиан будет обязательно ;-) Просто пока до ее записи руки не дошли :-)
Svetlana_Listunova, 29.03.2014 г. 08:31 А кроме Лары Фабиан больше ничего Вас не заинтересовало? Послушайте другие мои песни, может что понравится, а может дадите мне какой совет ценный. :-)
kotenok2012, 29.03.2014 г. 10:32 Можно я свои 5 копеек вставлю? Мне вот эта твоя Jelena Tomasevic feat Bora Dugic Oroну ОЧЕНЬ понравилась, я еще удивилась почему ты не ее на ринг отправила, я ее послушала еще до того как вызов отправляла.
Svetlana_Listunova, 29.03.2014 г. 18:15 Оль, ну как-то вот так сложилось, что выставила я не Елену Томашевич :) Хотя очень долго думала с какой же песней выйти :) Наверно, тут был перевес именно по языковому признаку - все-таки эта песня на аглицком, а там сербский (многим не знаком) :)
kotenok2012, 29.03.2014 г. 18:19 На мои ухи, та намного выигрышнее, очень красивая, и красивой ее сделала ты!
Svetlana_Listunova, 29.03.2014 г. 18:22 Ну, наверно, такова судьба - выйти именно с этой песней :)
MariaFa, 27.03.2014 г. 20:45 Катюшино исполнение больше понравилось, без всяких скидок. 2:3.
kotenok2012, 27.03.2014 г. 21:04 Мария, спасибо Вам большое, очень приятно!
Svetlana_Listunova, 27.03.2014 г. 21:45 Мария, спасибо, что послушали и оценили :)
elenafalkova, 27.03.2014 г. 21:38 Девчонки, вы обе такие молодцы!!!! Я не смогла выбрать, кто из вас лучший... 3 :3!
kotenok2012, 27.03.2014 г. 21:42 Леночка, спасибо большое!
Svetlana_Listunova, 27.03.2014 г. 21:47 Леночка, приятно видеть тебя на нашем ринге! Спасибо за оценки
Svetlana_Listunova, 28.03.2014 г. 22:18 Спасибо всем, кто ставит оценки, но не пишет комментариев! Конечно, жалко... но таков Ваш выбор! Спасибо за внимание и участие в голосовании!
аааа, мы с тобой мыслим одновременно об одном и том же)) я тоже глянула... ценители, йопт! ))
прям друг за другом пришли! Хотя чеб кому не поставили, ведь как пели хреново, так и будут! Смешные, пипец)))
Svetlana_Listunova, 29.03.2014 г. 18:12 Девочки, я конечно все понимаю, кто-то где-то кому-то наступил на больную мозоль - но не могли бы вы переписываться и делиться впечатлениями по этому поводу где-нибудь в другом месте, а не тут. Очень хотела бы попросить - давайте тут по существу нашего ринга. Заранее спасибо за понимание :)
PartyIsntOver, 29.03.2014 г. 18:14 сорри, Свет... сорвалось ))
kotenok2012, 29.03.2014 г. 18:20 Светуль, извини, все - молчок.
BacuJIuckaa, 29.03.2014 г. 23:13 Котяты вы мои))) знаете, как я к вам отношусь и к голосу КАтёнка в частности... но вот чёт не было ощущения "ВАУ", когда я слушала (а такое ощущение у меня почти всегда, когда слушаю Катю)))))) то ли русский сыграл свою роль... особенно в тех местах, где бэки на сербском... то ли тональность... а ведь я знаю, как Катя может звучать низко и глубоко... не по годам глубоко... а здесь уж слишком по-детски... а может и правда ещё не доросла до этой песни... но если в "Имэджин" эта детскость мне понравилась... и исполнение с широко открытыми от удивления и восхищения миром глазами... то здесь немного шла в разрез с моим представлением и ощущением этой песни)))))
но! ты умничка... Умничка! и ещё раз УМНИЧКА!)))))
Светлана, песня очень понравилась... сама по себе... так-то я её не помню, если честно... но оч приятная мелодия! и исполнение красивое! но такое ощущение, что Вы тока к концу распелись... особенно, когда туда наверх взлетали - оч здорово! а вначале... не то, что не попадали... а вот ощущение нестройности, неуверенных и нечётких нот было... вроде всё правильно, а немного не звучит... вполне возможно, что это издержки иностранного языка (кстати, язык отличный)
ну если так по-честному, то я бы поставила 2:2... а если по-справедливому, то всё-таки 2:3)))))
несмотря на то, что мне и "Молитва" сама по себе не нравится, и в самом исполнении были на мой взгляд минусы... но не могу я устоять перед обаянием КАтёнка))))))))))
kotenok2012, 29.03.2014 г. 23:16 Пришла таки Вот же ш все по честному расписала, зачем не по честному баллы поставила? Спасибки, красотулька!!!
BacuJIuckaa, 29.03.2014 г. 23:26 дык, а с внутренним чувством справедливости как быть?)))))
я, кстати, пришла одна из первых к вам))))) тока молча))))) потому что скажу по секрету я тоже спела песню для этого поединка)))))) очень давно её хотела спеть... но всё никак не могла совладать с языком))) а тут прям "прорвало")))))) но... не успела)))) но ваши песни музыкально больше подходят друг к другу)))))) так что я даже не расстроилась))))
кстати, послушала у Светланы Елену Тимошевич - оч красивая мелодия... красивая песня... что-то такое восточное мне напомнило... такие какие-то мотивы... почему-то вспомнился сериал "Королёк - птичка певчая"... Турцией повеяло... хотя, судя по имени это явно не Турция)))))))
Svetlana_Listunova, 29.03.2014 г. 23:35 Томашевич - это Сербия :) Балканские напевы, наверно поэтому Турцию и напомнила :)
BacuJIuckaa, 29.03.2014 г. 23:46 Тимошевич)))) это всё политика эта... чтоб её...)))))) ещё ж глянула, как правильно написать её фамилию)))))
Svetlana_Listunova, 29.03.2014 г. 23:22 Спасибо за оценки и комментарий :) Ну уж за язык-то можно было и балл накинуть :)
А песня эта заняла 2 место, когда Евровидение проходило в Москве, в 2009 году :)
BacuJIuckaa, 29.03.2014 г. 23:40 да накидать баллов можно было много, за что)))
polyot, 30.03.2014 г. 13:38 Оценки в баллах не будет.
Слушала и ранее, и сейчас: мнение не изменилось.
Не понравилось!
Ни одно, ни другое!
Маме Оле большущий респект за корректность и выдержку!
Катюша достигнет высот, сомнений нет! Песня просто внутренне сложна... это по разбитым стеклам пройти и в терновом венке надо.... чтобы вокально выразить её суть!
Светлана! Может эта песня и заняла призовое место, но мне было скучно её слушать!
Спасибо за ринг! Мнения, разные, причём, и по-разному поводу))) учат! И учат тех, в первую очередь, кто хочет учиться!
kotenok2012, 30.03.2014 г. 14:01 Здравствуйте, Оленька. Очень рада, что зашли, еще больше рада, что отписались... и воот может кто-то не верит, но все же такие вот честные комментарии очень ценю!
Спасибо!
polyot, 30.03.2014 г. 14:10 Я Вам верю! И это не сейчас возникло!
Пока ноут перезагружала, вспомнила строчки одного пользователя сайта... о том, что а кому дело до того, что душа в этот момент говорила.... как-то так....
Вы писали, как Катя напевала эту песню... она её почувствовала, пусть по-детски, но она зазвучала в ней! Подумалось, что такого рода песни, значимые лично для человека, не стоит на ринг выставлять, сапогами могут пройтись! Это ещё один из уроков, который я извлекла из этого ринга!
Svetlana_Listunova, 31.03.2014 г. 00:51 Спасибо, что послушали! :) Это уже приятно! :) А то что учат... пока что тут учиться нечему... еще ни одного дельного совета по вокалу или по обработке звука лично я не увидела :) Извините :)
polyot, 31.03.2014 г. 08:17 Извиняться не в чем, Светлана!
Дельные советы по крупицам выуживаются. И не всегда они связаны с вокалом и обработкой! И если вы прочитали и что-то не увидели, значит, или Вам это неинтересно, или для Вас это уже пройденный этап. Опыт у всех разный!
Есть вещи, которые просто надо принять во внимание, а когда придет время, осознанно или неосознанно ими человек воспользуется!
Чтобы дать дельные советы по вокалу или обработке надо прослушать не одну Вашу песню, чтобы выявить характерное! Так что не ждите многого от одного ринга!
lola4ka, 31.03.2014 г. 00:22 ПОКОРИЛА МЕНЯ ДЕВОЧКА! 1:3
kotenok2012, 31.03.2014 г. 13:36 Оленька, большое спасибо!
Если честно, оба исполнения не идеалъны, естъ фалъшивые ноты в обоих исполнениях... Света у тебя что то с звуком не то,звучит не так как хотелосъ бы и в начале не все ноты там где надо. Под конец ты уже более распеласъ,но сам звук.... качество,не то. Может бытъ дело теxники? Это тебе надо улучшить , ну и конечно же начало.... важно поподатъ в ноты, иначе может пропастъ интерес слушатъ с самого начала. Я у тебя уже слышал песню, которая мне намного болъше понравиласъ!
Исполнение Кати с самого начало, по сравнению звучит намного ярче,звук лучше. Голос такой детский интерессный, не всё идеалъно но понравилосъ болъше поэтому 2:3
kotenok2012, 31.03.2014 г. 14:30 Александр, большое спасибо за подробное мнение! Я не знаю насколько это уместно, но не могли бы Вы написать, где именно в Катином исполнении фальшивые нотки? Мне это очень интересно, потому что хочу проверить слышу ли я фальш? (можно здесь, можно в личку). Если не напишите, я пойму
Alexiss, 31.03.2014 г. 15:27 1:25 ушла на верх не чисто, 2:22- 2:31 звучит не идеалъно, мелочи но слышно, если прислушатся.. А так голос интерессный, начало чисто звучит! в целом мне понравилосъ, но эти моменты без Вау
kotenok2012, 31.03.2014 г. 15:34 Спасибо Вам большое! 2:25 - отдельная история)))) эту ноту писали отдельно несколько раз, ну не хватает диапазона и все тут))) в общем записали как есть, есть и еще места где оборвала рано ноту
kotenok2012, 31.03.2014 г. 15:37 Ой, т.е. 1:25 конечно.
Alexiss, 31.03.2014 г. 15:44 Диапазона может хватает, в принципе все ноты которые достоёшъ можно спетъ чисто... сам этим не владею пока, но знаю на 100 процентов что возможно. надо просто правилъно научится ползоватся дыханием и опорой, горло правилъно открыватъ " как на зевке " когда поёш высокие ноты и звучатъ будет совсем по другому. звук будет более глубокий.
kotenok2012, 31.03.2014 г. 15:47 Спасибо Если музыкалку не бросит, научится, надеюсь
Alexiss, 31.03.2014 г. 15:49 научится если захочет, талант естъ
Lucky_da, 31.03.2014 г. 20:15 Какой замечательный поединок! Песни классные, и как же я пропустила...жалко, я тоже пела Is it true!:) Так, но сейчас не об этом!!! Катюшенька, какая талантливая девочка! Очень звонко, интересно! И напевы! Постаралась! Светлана, у Вас тоже все очень на уровне. Катюшка обалденная!!! Мои оценки такие: 3-3:) В данной битве должна победить дружба:)
Svetlana_Listunova, 31.03.2014 г. 20:27 Дашенька, спасибо, что заглянули, послушали и проголосовали
Lucky_da, 31.03.2014 г. 20:34 Светланада я как увидела "евровидение" не смогла пройти мимо:))) Давайте на "ты":) а то неловко чувствую себя.
Svetlana_Listunova, 31.03.2014 г. 20:37 Даш, согласна на "ты" Ну я думаю, это не последнее Евровидение тут :)
kotenok2012, 31.03.2014 г. 20:28 Даша Очень рада, что Вы заглянули
Спасибо Вам!!! Получить такой отзыв от такого исполнителя как Вы ... Это Вам
Lucky_da, 31.03.2014 г. 20:33 Олечка, давайте на "ты", а то мне не ловко:))) ОЙ... я такая же как многие тут:))) засмущали. Мне было приятно послушать, такого милого ребенка!
kotenok2012, 31.03.2014 г. 20:35 Ага, я за, на "Ты"
Lucky_da, 31.03.2014 г. 20:37 Вот и договорились, надо еще запомнить это:)))) а то я вечно забываю, с кем на ты, с кем на Вы:)))
kotenok2012, 31.03.2014 г. 21:00 А я забываю с кем на ТЫ)))
Lucky_da, 31.03.2014 г. 21:04 так я об этом же:))))
natulya1112, 31.03.2014 г. 20:36 Какое красивейшее исполнение!!!!!!!!!!! я не смогла разделить кто лучше! ВСЕМ ПО 10 БАЛЛОВ !!!!!!!!!!!!!!