Поговорим о музыке! Все вы наверняка, хотя бы раз в жизни, видели её визуальное изображение, оформленное нотным станом с бесчисленным множеством кружочков, палочек и закорючек. Только ленивый не может себе представить, как выглядит знаменитый скрипичный ключ, или никогда не разучивал на уроках пения игривые нотки песни «в траве сидел кузнечик». И, конечно же, символом музыкальных инструментов является фортепиано! Воистину, на фортепиано можно сыграть что угодно, ведь этот музыкальный инструмент может воспроизвести весь диапазон существующих нот, от ноты (Ля) субкнтроктавы, до ноты (До) пятой октавы. Но, вот незадачка, взглянув на фортепиано, мы не увидим на нём ни нот, ни нотного стана, ни скрипичного ключа. У инструмента есть, разве что, очень много чередующихся, белых и чёрных клавиш, и пару педалей снизу.
В юности, такое положение дел ставило меня в серьёзный тупик. Я, со школьной скамьи, ещё по УПК, был знаком с ЭВМ. И мне всегда была ближе двоичная система счисления – единица или ноль, включено или выключено, да или нет, правда или ложь. На самом деле, при помощи этой, казалось бы, простой системы, сегодня, работает вся сложнейшая электронная техника всего мира. И вот, из века совершенства, я начал знакомство с каменным веком изысканного криптографического идиотизма – нотной грамотой. ))) Такое ощущение, что человек, придумавший её, был редкостным садистом. ))) Более того, я абсолютно уверен, что, и сегодня, эта криптография ломает мозги множеству слушателей музыкальных школ. Только представьте себе – чтобы интерпретировать нотные знаки, вам нужно знать их метод отображения (вид) со всевозможными вариациями, а затем, мысленно перевести всё в банальное (До-Ре-Ми-Фа-Соль-Ля-Си) различной длительности. Для такой многоходовой операции, в голове, нужно иметь достаточно нехилый, нотный «гугл-транслейт». ))) Вопрос лишь в том, насколько это необходимо…
В период начала моего знакомства с нотной грамотой, я знал лишь о существовании (До-Ре-Ми-Фа-Соль-Ля-Си), скрипичного ключа и нотного стана. Для сравнения, это практически то-же, что сказать о России – водка, медведь, и балалайка. ))) Обучение нотной грамоте мне совсем никак не давалось… А музыку, я люблю столько, сколько себя помню. И, поскольку, я слёзно выпросил у родителей приобрести мне подержанное фортепиано «Енисей», то, что-то нужно было придумывать. ))) Обозначения на старом, детском, китайском синтезаторе, подсказали мне, где же искать ноту (До), а отец объяснил, что таких нот на клавишах фортепиано несколько! И все они повторяются, но различаются по высоте октавы. ))) Белые клавиши – тона, а чёрные – полутона! «Отлично! – подумал я, - вводная получена, можно заняться музицированием!» ))) В конце-концов это просто набор клавиш, и ничего более.
Но, тыкать пальцами по клавишам, мне быстро надоело. ))) Результат был, мягко говоря, удручающим. В голове возник диссонанс, ведь я слышал множество замечательнейших музыкальных произведений, но не мог сыграть даже нескольких красивых нот. «Раз музыку играют по нотам – решил я, - то, видимо, от нотной грамоты никуда не деться.» Пришлось обзавестись соответствующей литературой и начать освоение штилей, диезов, бемолей, пауз и т.п. ))) Опять-таки, базовые знания всё равно помогали плохо. Сколь-нибудь быстро интерпретировать нотные символы на пятистрочном нотном стане, было практически невозможно. Палец с удовольствием бы давно сыграл нужную, следующую ноту, но глаза упорно продолжали её поиски в завалах закорючек, палочек и флажков нотного стана. На, казалось бы, и так небольшом пространстве каждого такта, ноты располагались, как на линейках, так и над, и под ними. Плюс ещё добавочные линии внизу и вверху, при необходимости… И это не говоря уже о том, что в разных ключах (скрипичном и басовом), нотные знаки, находясь в одной и той же позиции, являются различными. ))) «Так дело не пойдёт» – подумалось мне. К тому времени уже удалось наиграть на фортепиано какую-то мелодию, и возникла потребность её записать в нотном виде. «Значит так – решил я, - берём ноту (До) первой октавы, и называем её, допустим (а1)»! Ура – стало получаться! Но, сыграть записанную таким образом мелодию, на следующий день, увы, не получилось. Я забыл про длительность нот. Её как-то надо было записать. И здесь нашлось простое решение – над обозначением ноты (а1) я поставил две длинные, горизонтальные чёрточки. Это было, как бы, стандартное звучание ноты – типа её четвертного размера. Ну, и по аналогии, чёрточки могли половиниться, прибавляться или убавляться, в зависимости от длительности звучания ноты. ))) Конечно же, игра на клавишах происходит двумя руками, и я придумал записывать обозначение в виде дробей, где числителем, была нота для правой руки, а знаменателем, нота для левой. Тогда я ещё не знал про аккорды, но система записи уже была более чем жизнеспособна, особенно в плане её быстрой интерпретации. )))
После этих изысканий был долгий период, когда я вообще не занимался музыкой, а фортепиано служило подставкой для музыкального центра. ))) Каково же было моё удивление, когда, спустя пару лет, я взял свои записи импровизированных нот, и в точности воспроизвёл мелодию, следуя своей системе обозначений нотных знаков и их длительностей! Ещё больше удивление я испытал позже, когда познакомился с электронной записью музыки на компьютере. Посмотрите на любой клавишный редактор и вы увидите обозначения вроде (С1), (Е2), (G3), а так же другие, буквенно-цифровые обозначения! По сути, эта та же система, которую когда-то придумал я сам, где (С5) является аналогом моего обозначения (В1) и т.д. ))) Нет, я не претендую на авторство, просто я придумал систему обозначений, принципиально не зная и не догадываясь о существовании чего-то подобного.
А вот, с нотной грамотой, в нашем классическом понимании, оказалось всё намного сложнее и запутаннее. Оказывается, существует множество систем записи музыки! Наверняка, вы сейчас тоже удивились этому утверждению, но поверьте, есть ещё: Piano Roll (цифровой аналог вала, или перфорированной ленты для механического пианино), табулатуры (для гитар), а так же, латинские обозначения нот и целых аккордов. Стоит ли говорить ещё об электронном формате MIDI, позволяющим записывать музыку напрямую, с соответствующей клавиатуры. И не зря в электронных редакторах вы можете встретить обозначение (С5), ведь буква «С» - обозначение ноты (До), а номер за ней – просто порядковый номер октавы. И вот, наше привычное (До-Ре-Ми-Фа-Соль-Ля-Си), в западном варианте записи, звучит ,как (С-D-E-F-G-A-H). А вы, наверное, наивно полагали, что зарубежные музыкальные мэтры используют наше родное (До-Ре-Ми-Фа-Соль-Ля-Си)?! ))) На самом деле, всё ещё запутаннее, когда дело касается ноты (Си)! Её, обозначают одновременно, и как (H), и как (B). ))) Чтобы вы не терзали себя догадками, расскажу, что дело в истории. В древности, не было ноты (Си), а была нота (Си-бемоль), и обозначалась она как раз латинской буквой «B». ))) «Почему же тогда после (G) идёт (A) - резонно заметите вы, - ведь это противоречит порядку букв в латинском алфавите?» Опять таки, древний звукоряд начинался с ноты (Ля), ну и ей присвоили первую букву алфавита – «A»! ))) Уже тогда, на заре музыкальной цивилизации, некоторые люди не были кончеными отморозками, чтобы использовать «наскальную живопись» в виде палочек и кружочков, для записи нот! ))) Хотя, может и были, кто их сегодня разберёт, что там было первым для записи нот, особенно, в свете исторических казусов… )))Тем не менее, повторюсь – фортепиано может воспроизвести все существующие ноты, но не имеет на себе никаких признаков нотной грамоты. Конечно же, чтобы научиться написанию хорошей музыки, нужно познакомиться с самой теорией музыки, музыкальной гармонией, построением трезвучий, аккордов и многим другим, но, по факту, иногда, «не всё то золото, что блестит»… Как бы не была сложна нотная грамота, это всего лишь способ записи нот, и не более того. Его можно применять, а можно и не применять. В сущности, мир звуков вокруг нас, существовал, и будет продолжать существовать, вне зависимости от наличия или отсутствия у человечества возможностей для записи нот. Сегодня, информация прекрасно храниться в электронном виде, и порой, совершенно необязательно знать, как она туда попадает. ))) Главное, чтобы вы могли без труда этим пользоваться. В конце-концов, вы же наверняка давно забыли про бумажные блокноты и ежедневники, а ваши смартфоны содержат в себе их электронные аналоги… Никто не говорит, что нотная грамота вообще не нужна. Я лишь утверждаю, что, на мой взгляд, полезно беречь свой мозг от разного рода вывихов, особенно, если это не ваше! ))) И, конечно же, знания без опыта - ноль без палочки. Несмотря на обилие современных синтезаторов, всё-таки, привычный нам, красивый звук, воспроизводят реальные музыкальные инструменты. Без знакомства с тем, как молоточки из войлока ударяются о струны пианино (да, там внутри есть струны ))) ), или, как резонирует гитарная дека, или как рождается звук духовых инструментов, невозможно понять природу их неповторимого тембра. Всё-таки существуют пределы возможностей, как самих музыкальных инструментов, так и человеческой моторики. Но, если вам это уже знакомо, то нет ничего невозможного! ))) Безусловно, чем больше вы узнаете, тем лучше! Но, постарайтесь при этом обойтись без непоправимых вывихов мозга, иначе, обычным людям будет достаточно сложно с вами общаться на музыкальные темы… )))
Seven-sky, 21.07.2016 г. 10:08 Прикольно пишешь, Саша. Прочитала все сходу).
Вот скажи мне - зачем изобретать палочки над нотой, когда давно изобретены штили с флажками и без? И ничего сложного в них, поверь, нет. Пара-тройка обозначений.
"Белые клавиши – тона, а чёрные – полутона! «Отлично! – подумал я, - вводная получена, можно заняться музицированием!» )) " - это совершенно неправильно. Тон и полутон - расстояние между звуками, а не клавиши. И неважно - белые они или черные. Между ми и фа на пианино - полтона, к примеру. На скрипке вообще клавиш нет. А звуков там больше можно извлечь, чем на фортепиано (кстати, тебя может это разочарует?)), потому что кроме изменения звука на полтона (вариант пианино), можно изменить его на четверть тона, на одну восьмую тона и т.д. Насколько может человек уловить эти изменения. Потому скрипачи (и другие музыканты, играющие на инструментах на слух (без деления грифа на лады и при отсутствии клавиш) лучше других слышат фальшь.
В отношении ноты Си. Как-то в инете натолкнулась на сайт обучению игры на гитаре, где нотой В - обозначают чистую Си. Долго не могла понять - что за аккорд вылазит в песне непонятный - не звучит ведь. Потом почитала у них там - а они решили тоже видимо революцию сделать в мире музыки - и обозначили эту ноту несчастную так, как им захотелось.
кНешн...0 Какие тут могут быть сложности? Моя, хоть и далёкая от совершенства, но простенькая системка была эдак в 1000 раз проще.
Оксан, я специально сделал текст своего мини-очерка более понятным обычному человеку. Поэтому у меня в тексте и фортепиано меняет свой род в течении повествования, в зависимости от контекста, и использованы более простые формулировки. Отсюда, разумеется следует, что я не стал говорить детальнее о расстояниях в тон и пол тона, иначе люди просто читать не станут, так как не поймут о чём речь. )))
Seven-sky, 21.07.2016 г. 10:34 Ну и че там сложного? Палочки и флажки обозначают длительность нот. Тут они все практически одинаковые - восьмушки (когда вертикальные палочки соединены одной горизонтальной линией). Есть шестнадцатые (двумя) и тридцатьвторые (тремя).
Точка возле ноты обозначает удлинение ее наполовину. А вообще - ликбез для тех, кто не знает и кому интересно:
белая нота без штиля (вертикальной палочки) - целая. (счет - раз-и-два-и-три-и-четыре-и)
она же со штилем - половинная (раз-и-два-и)
черная нота со штилем - четвертная (раз-и)
черная нота со штилем с флажком (одинарным или горизонтальной черточкой соединяющей несколько нот) - восьмая. (раз или и)
она же с двойным флажком - шестнадцатая (две на раз)
она же с тройным - тридцатьвторая. (четыре на раз)
Все четко, просто и лаконично.
Какие проблемы тут могут быть?))
И зачем изобретать велосипед?)
Ты еще партию барабанов сюда для образца приведи - вот это будет уже интереснее))
AVanti_473, 21.07.2016 г. 12:37 Оксан, всё правильно! Знакомь людей!
Всё чётко, просто, лаконично! А если после этих пояснений человек, без музыкального образования, сядет за клавишный инструмент и влёт наиграет мелодии из представленных выше нот, я откажусь от всех претензий! Специально для тебя, не поленился и нашёл свои старые записи. Я, просто, бережно отношусь к своим архивам давно минувших дней... Оказалось я немного ошибся в тексте, вспоминая о придуманной системе. Дроби, нужны были для обозначения чёрных клавиш, тобиш, диезов и бемолей (видимо, исключительно диезов ). Но, в принципе, это не так дурно придумано, даже по меркам сегодняшнего дня... Вот, сделал скан:
И поверь, даже несведущий человек, через минут так двадцать всех разбирательств, сядет и сыграет это на абсолютно незнакомом ему до этого клавишном инструменте. Конечно, не быстро, но зато осмысленно! Всё дело в интерпретации данных, поступающих в наш мозг. Гораздо легче обработать и сопоставить буквенно-числовые выражения, чем криптографию, на линиях, и между линий нотного стана. Как-то об этом я рассказывал в начале своего повествования...
shved37, 21.07.2016 г. 12:45 Александр, а если вдруг абсолютно несведущему человеку потребуется ту же самую мелодию сыграть к примеру на баяне?)) Новые каракули рисовать надо?))Да уж))Упростили так упростили)))Хорошо еще если на том баяне клавиши раскрашены в белый и черный))А если нет???))Все пипец?)))
AVanti_473, 21.07.2016 г. 12:50 Зачем новые? Разве нельзя нельзя пронумировать мысленно кнопки баяна??? В конце концов имена нот же не лень давать клавишам этого инструмента?
shved37, 21.07.2016 г. 12:52 Ммммм...Пардон, а КАК их нумеровать?))Представьте себе баян, на котором куча клавиш и все белые? Что делать?)) Баян-ещё полбеды)))Есть еще пипец какой засадный инструмент-скрипка))Там ВООБЩЕ нет клавиш))И ладов как на гитаре тоже нет))Ну если только мелом там лады нарисовать
AVanti_473, 21.07.2016 г. 12:55 Представил. Но, ноту "До", среди них Вы же как-то находите, хотя, она тоже не подписана на клавишах?
shved37, 21.07.2016 г. 12:57 Ну я то нахожу А Вы то найдете если Вам подложить такую вот схемку?))И потом-до еще полбеды))А если в мелодии нет ноты до?????))Вот ре-куча а до-вообще нет ни одной???))Тогда как?))) Ну ладно Вам подложить схемку-Вы её сами и придумали,наверное покоптите но разберетесь)))А если еще кому такую писулину подсунуть?)))Он то вообще не понимает исходя из какой-такой логики Вы придумали такую систему шифрования?)))
AVanti_473, 21.07.2016 г. 13:06 Тогда, собираемся с мыслями и нумеруем клавиши бояна! Лаком, наклейками, ручной резкой по клавишам и т.п. В конце-концов мы творческие (а ещё и Русские) люди, что нас может остановить?
shved37, 21.07.2016 г. 13:11 Шикардос На клавиши баяна наклеиваем буквы, превращая баян во что то типа печатной машинки, а ноты тогда тоже пишем буквами)))Ууууфф)))Вот такой вот будет взрыв мозга)))И всё ради того,чтобы не учить нотную грамоту,изучение которой, как справедливо замечено в комментарии ниже у ребенка на начальном уровне займет пару-тройку часов Мне тут же вспомнилось изобретение,вошедшее в Книгу Гиннесса как самое бесполезное-такая огромная,размером с комнату хреновина, всё назначение которой-намазывать пасту на зубную щетку)))Ага)))
AVanti_473, 21.07.2016 г. 13:21 Дык, я же в шутку. Хотя, поверьте, я из тех, кто обязательно это попробовал бы, при необходимости! Интересно же, хотя бы сам процесс! А уж как весело будет со скрипкой!!! Да не, шучу конечно... А про баян, серъёзно - не вижу в этом ничего плохого. Кто узаконил, что на клавишах баяна не может быть цифр и букв? Тоесть меха украшать по дурацки, это ради бога, а буквы на клавишах - ни-ни?
shved37, 21.07.2016 г. 13:27 Не сомневаюсь)))Джордж Харриссон, говорят очень сильно стеснялся и комплексовал, считал себя очень технически слабым гитаристом, потому во время выступлений всё время отворачивался от зрителей, чтобы те не видели его "кривые руки на грифе"))Зато могу себе представить Вас с баяном размеченным по самое не балуйся
Oboltus, 21.07.2016 г. 22:05 Наверное, всё же, это был Стюарт Сатклифф - первый бас-гитарист "Битлз". Вот того на концертных фотографиях того времени можно было видеть действительно лишь со спины, потому что музыкант он был действительно никакой и не хотел, чтобы зрители видели его примитивную игру. Попал он в группу потому, что был другом Джона Леннона и, плюс к тому, у него тогда были деньги на покупку бас-гитары в которой группа тогда остро нуждалась. Но вскоре Сатклифф оставил группу, понимая, что абсолютно "не тянет", а бас-гитару подарил Полу Маккартни.
Что же касается Джоржа Харрисона, то он владел гитарой намного лучше, чем остальные участники группы и потому практически все сольные партии на гитаре исполнял именно он. На вопрос восторженных поклонниц группы - почему он во время выступлений всегда такой серьёзный, Джорж отвечал - "Если ошибутся Джон или Пол, этого никто не заметит. Но если ошибусь я, то это сразу будет заметно всем."
shved37, 21.07.2016 г. 22:39 Гм)) Возможно я и перепутал. И все таки по моему это был Джордж. У него очень хорошая голова, он придумывал нестандартные для того времени ходы, но однако играл 3-мя пальцами и жутко этого стеснялся))
mak3334, 22.07.2016 г. 02:18 Прикольно Вас товарищи почитать, я вот ноты учил в детстве, а как закончил муз.школу, так и ноты эти тоже закончились примерно через год и больше я с ними не сталкивался, а вот игра на инструментах, это вначале зубрилово, а потом простая мышечная память просто ставить пальцы по привычке.......Так же и на скрипке, играешь и не задумываешься, куда нужно поставить палец. Я вот вспоминаю как я раньше на ней играл, так вот я даже на струны никогда не смотрел, глаза были в нотах.......Так что всего лишь потратить время на запоминание расположения нот на инструменте и обозначение этих нот на нотном стане и все, можно уже назваться музыкантом))))
Seven-sky, 22.07.2016 г. 09:40 Знакомо, Макс)) Меня училка даже ругала все время - смотри на гриф! Почему не смотришь на инструмент! А мне не нужно было и даже мешало)) А вот почему она так считала, я так и не узнала)
mak3334, 22.07.2016 г. 12:18 Все просто, скорее всего было много минуток, поэтому она и говорила или чтобы глаза привыкли к расположению нот на грифе, что тоже не маловажно.......Но это все в начальной стадии......Я недавно ходил на симфонический оркестр, так там музыканты смотрят только в ноты и боковым зрением на дирижера, а чтоб на гриф, не замечал))))
Seven-sky, 22.07.2016 г. 12:32 Я бы даже сказала, что когда играешь в оркестре - то основное внимание на дирижера, а уж "остаточным" зрением в ноты. Ну если не играешь с листа, конечно, в первый раз)
Seven-sky, 21.07.2016 г. 15:15 Скрипка... Вокал как обозначить?)))
shved37, 21.07.2016 г. 15:21 Вокал Вокалисты даже в среде музыкантов, к сожалению, считаются этакими "недоумками" В принципе конечно музыканты сами по себе народ не злобливый, просто "вокалистов" с "двухнедельных курсов парикмахеров" поприходило)) Потому приходится при встрече с новыми людьми как то доказывать постоянно, что вы "одной крови"))) Я в таких случаях играю на клавишах))Сразу-аа, то есть ты не просто "ртом головы" умеешь?)))Ну ладно)) Так что вокал, как раз таки благодаря таким деятелям, как Александр теперь вовсе можно не обозначать)))Незачем))
shved37, 21.07.2016 г. 11:53 Сейчас просто наконец таки академическая школа и эстрадная школа (то есть представители теории именно данных школ) решили придти в этом вопросе к общему знаменателю))Если я не путаю, именно у академиков си была-Н а си бемоль-В. У эстрадников всегда были В и В-бемоль. Так вот теперь, если я опять таки ничего не путаю, сейчас у всех В и В-бемоль. Я сам когда учился, в классической теории нам преподавали Н и В а потом на эстрадно-джазовом-В и В-бемоль)) Сейчас все привели к чему то одному, я честно говоря не до конца уверен, но по моему Н больше нет.
Seven-sky, 21.07.2016 г. 15:15 Вот как. Я не знала этого. Спасибо за информацию. Впервые столкнулась. Но насколько я вижу в сети - обозначение Н никуда не делось.
shved37, 21.07.2016 г. 15:23 Обозначение да))Другое дело какая школа нынче стала преобладать.Вот опять, могу путать, но если я все таки правильно помню то Н-си это немецкая система, а В-си американская и по-моему английская.
Seven-sky, 21.07.2016 г. 15:28 По идее мне и таким как я (с начальным музобразованием) должна быть ближе американская - си и си бемоль, но так как учили с детства по немецкой - то ближе она)). Просто привыкли. Хотя если сразу ребенок учится на эстрадном отделении - то у него все наоборот)
shved37, 21.07.2016 г. 15:37 Правильно. Это сейчас)) Когда мы ( и когда Вы тоже я так думаю) учились, то в начальном звене да и в среднем по моему эстрадной школы не было вовсе.Так что всех учили по одной. Но, надо сказать, что, различия конечно есть между академом и эстрадой и в плане сольфеджио и в плане гармонии, но, все таки если считать базой академ, то новшества эти никакого дискомфорта не приносят и понимаются значительно легче, чем, если наоборот начать с эстрады а потом бухнуться в академ))Вот тут башка то закипит)) Так что, я считаю, мне повезло, что вышло именно так
Silver, 24.07.2016 г. 13:39 Ну не знаю . Может у мЭтров и нет Си )) А у нас , простых лабухов так и осталось Н - си , В - Си бемоль .
shved37, 24.07.2016 г. 14:20 Сергей, а при чем тут мЭтры то?))Я всего лишь про теорию музыки говорю, которую ПРЕПОДАЮТ))Раньше преподавали так а теперь преподают вот так)) И всё))
dIadia_lesha_1, 21.07.2016 г. 10:26 Благодарю за повесть. Советую автору артланча получить муз. образование, возможно, многие вопросы отпадут сами собой.
AVanti_473, 21.07.2016 г. 10:29 Жаль, только, что у меня вопросов нет... Взаимно благодарю, что ознакомились!!!
dIadia_lesha_1, 21.07.2016 г. 10:37 Рад за Вас! здорово, когда человек достиг совершенства в своей области!
ARAKS, 21.07.2016 г. 11:18 Дядя Лёша! Не успел предупредить на Вашем Ланче ( уж больно быстро и неожиданно он закрылся) о досадной "опечатке" на главной странице Вашего бесплатного творческого портала - "видИостанция" пишется через "Е"...
dIadia_lesha_1, 21.07.2016 г. 12:55 Спасибо большое, но я не люблю необоснованных наездов, поэтому попросил свой ланч убрать. То, что некоторые считают, что у нас будет пусто - поглядим этак через годик. Мы не собираемся кого-то копировать, а главное, на этом деле ЗАРАБАТЫВАТЬ, поэтому, думаю, народ придет, и не будет у нас никаких липовых аккаунтов, мы не заботимся о гигантских рейтингах, просто даем людям свой сайт, КАК ПОДАРОК, даем им возможность ТВОРИТЬ БЕСПЛАТНО И ЧЕСТНО. О какой видеостанции идет речь, простите, не совсем понятно, у нас есть радиостанция, так это слово, насколько я имею представление о русском языке, пишется через "и". То, что есть раздел "ВИДЕО" - так это для клипов. Спасибо за интерес к нашему проекту, сорри автору ланча, я просто отвечал на поставленный вопрос.
margosha123, 21.07.2016 г. 13:26 ага....бесплатно стало быть....
dIadia_lesha_1, 21.07.2016 г. 13:48 Налоги???? это за что же? За то, что мы угрохали на все про все уже сотни тысяч, а получили на благотворительность от друзей в общей сложности за 4 года меньше 10 тыс тысяч в помощь , и то благодарим за это при каждой возможности....А Вы думали, нам миллионы присылают?))) Не смешите меня, мадам.
margosha123, 21.07.2016 г. 14:00 Простой вопрос-а зачем вы угрохали сотни тысяч в сомнительное предприятие?
А,я в отличие от Вас,чужих денег не считаю
На фига создавать сайт,который не приносит дохода?))))))Вы же не детдомовских детишек приглашаете,у которых денег нет....
Поясню ещё раз ,благотворительность,одна из форм ухода от налогов.Да....гонора поменьше,мусьё...
dIadia_lesha_1, 21.07.2016 г. 14:57 Если Вы не считаете чужих денег, то и не суйте свой длинный нос в чужие дела. А то на базаре любопытным за это носы отрывают, это по-русски, чтоб понятнее было. А НАФИГА, выражаясь вашей терминологией, делать то, что дохода не приносит - Вам этого просто не понять, и сейчас таких, как Вы, большинство, но Слава Богу, есть еще люди, которые не считают деньги мерилом благ.
margosha123, 21.07.2016 г. 15:11 Это угроза?))))Мне?.....я тут стока много интересного в тырнете нарыла...уууууу)))))))
dIadia_lesha_1, 21.07.2016 г. 15:35 Ройте дальше))) только не углубляйтесь шибко...а то поглотит Вас сия трясина))
ARAKS, 21.07.2016 г. 18:20 Извините, Дядя Лёша! Сразу и не сообразил из-за мудрёного шрифта, что
речь идёт именно о РАДИОстанции, а не о придуманной мной ВИДИО ))
ARAKS, 21.07.2016 г. 18:23 Извините, Дядя Лёша! Сразу и не сообразил из-за мудрёного шрифта, что
речь идёт именно о РАДИОстанции, а не о придуманной мной ВИДИО ))
ARAKS, 21.07.2016 г. 18:49 Не один я запутался в шрифте)) Как Вы думаете прочли название УРБАНТИНО посетители одного из московских парков?
shved37, 21.07.2016 г. 19:02 БУГААААА!))Где ж такое скреативили,другого слова нет))))
ARAKS, 21.07.2016 г. 19:06 https://news.mail.ru/society/26504095/
shved37, 21.07.2016 г. 19:11 Блин))))Ржу в голос))))Сразу вспомнилась разница между инсталляцией и перфомансом
margosha123, 21.07.2016 г. 19:14 дизайнеру руки оторвать))))))
dIadia_lesha_1, 21.07.2016 г. 19:18 Да это все понятно, Владимир, я сейчас сам посмотрел - с трудом этот мудреный шрифт (кстати, называется он "Да Винчи") разобрал, шапку сайта сам лепил наспех, все старался поскорее с открытием, и так проволынили, а дизайнер из меня никакущий)) Шапка у сайта непременно будет другая в ближайшее время.
dIadia_lesha_1, 22.07.2016 г. 13:19 Ну теперь вроде чуть получше стало)))
ARAKS, 23.07.2016 г. 00:20 Не чуть, а гораздо лучше! Иформативно и читабельно!!!
shved37, 21.07.2016 г. 11:08 Мда...Получил вывих мозга, пока дочитал до конца... Классная конечно идея-отказаться от классической системы записи нот (тупо чтобы не учить её и не вывихивать мозг).Один мааааленький нюансик. Сидит оркестр, там ну к примеру грубо 80 человек и у КАЖДОГО есть ЛИЧНАЯ система записи нот.Бедный бедный человек, который отвечает за написание для них партий Но исходя из логики Александра-а нафига им ВООБЩЕ играть по нотам? Они же наверняка могут на слух шару подобрать?))И сойдетАлександр, я просто уже не знаю, грустить с Ваших Ланчей или веселиться?...
AVanti_473, 21.07.2016 г. 12:47 Нет там идеи об отказе от классического варианта записи нот. Скорее, это идея гибридного восприятия и поиска более подходящих путей к изучению материала. Напомню, когда появились первые магнитофоны, все тоже вертели у виска, как мол так, учить по ним материал, путём прослушивания аудиозаписи. Потом появились целые системы тренингов, изучения иностранных языков путём прослушивания соответствующих аудиокурсов, а теперь и вовсе могут послать на ютуб, за информацией. ))) Суть от этого не меняется, просто, совершенствуется процесс самого стиля обучения...
Хотите ещё пример?! У Вас в школе разрешали калькуляторы? Да, да, обычные калькуляторы на уроке матиматики, а затем алгебры и геометрии... ))) А сегодня влепят пару, если придёте на урок без этого инструмента! Ещё и родителей за это отчитают...
А с моих ланчей - ОДНОЗНАЧНО - ТОЛЬКО ВЕСЕЛИТЬСЯ, но никак не грустить!
shved37, 21.07.2016 г. 13:05 Понимаете в чем дело...Я не нашел связи между калькуляторами магнитофонами и нотами...Я понимаю,что Вы отстаиваете свою точку зрения, что называется насмерть...Но логику то надо как то сохранять...Вот зачем ребенку, придя в музыкальную школу учить ДВЕ системы записи?Классическую и Вашу ещё?))Ему вполне хватит одной))Причем, исходя из логики, опять же-изучив классическую, Ваша ему просто не потребуется.Тогда-для чего?))
AVanti_473, 21.07.2016 г. 13:15 Ладно, а беседа и вправду интересная! Хорошо, я понимаю, что не правильно, отвечать вопросом на вопрос, но, как объяснить зарубежному музыканту, что C-D-E-F-G-A-H, это не что иное, как наше родное До-Ре-Ми-Фа-Соль-Ля-Си (а он ещё и поржёт с произношения)? При универсальности нотной записи сработает (с условием её хорошего знания), а при обозначении аккордов? Выходит мы все, так или иначе, уже учим две системы - западную, и нашу. Гитаристы так вообще могут обходиться лишь западной системой... А, с учётом того, что всё это мы переводим в то же midi, и другие проприетарные эллектронные форматы отдельных программ, то мы ещё учим и систему взаимодействия с различного рода компьютерным софтом. И опять же, я не призываю что-то упразднять, менять или исключать, я призываю приходить к изучению музыки разными путями, это всё-таки разница...
shved37, 21.07.2016 г. 13:24 Вопрос-а ЗАЧЕМ обьяснять приезжему музыканту РУССКОЯЗЫЧНЫЕ названия нот?)))Не понимаю))И с какого произношения он поржет?...Ну он с нашего поржет,мы с его произношения поржем, хотя чего ржать то всё понятно)))Мы не учим две системы,мы учим одну систему.Нет никакой НАШЕЙ системы.Есть перевод на русский язык названия нот..Больше никакой НАШЕЙ системы нет...Вот, ознакомьтесь----https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%82%D0%B0_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)
AVanti_473, 21.07.2016 г. 13:38 Был там по ссылке, и не раз! Всё, сдаюсь! Вы всё время такой серьёзный, или только сегодня? Мне кажется, получившаяся беседа, будет очень интересна читателям, и полезна! А значит ланч я делал не зря... Пойду ломать баян на кнопки, в конце концов из него ещё неплохие меха для растопки мини-кузницы получатся...
shved37, 21.07.2016 г. 13:48 Ну как сказать?...Есть то с чего я просто веселюсь до упаду))А есть такое, от чего мне не так уж и весело))Потому что, к большому сожалению, еще даже до развития интернета в нашем в принципе недоразвитом до сих пор обществе появляются маячки, так их назовем, которые, если не лезть в дебри-откуда они взялись да почему, в общем и целом обесценивают к чертям собачьим целый ряд профессий, на обучение одной из которых, я потратил уже на данный момент 20 лет своей жизни, и обучение не останавливается, оно просто меняет видимую форму.В какой то момент я немного начинаю завидовать хирургам))Ведь не создаются же в сети целые скопища сайтов, типа "режем аппендикс легко и непринужденно после парочки стаканов". Или там-поединок КАКИМ способом лучше, удобнее а главное-ПРОЩЕ и ПОНЯТНЕЙ провести коронарное шунтирование!Ставьте свои баллы товарищи, обсуждаем, не стесняемся))Ну как то так вобщем. Я говорил уже-мне за профессию обидно.
AVanti_473, 21.07.2016 г. 13:57 Вот, и не говори. Мне тоже, так обидно за: секретерей-машинистов, телефонисток, ткачей, чистильщиков обуви, и т.п. Не говоря уже о тех профессиях, которые заменили более современными - шарманщики, извозчики, лудильщики, золотари и т.д. А ведь люди жизни положили на них, совершенствуя свои навыки... Кому это теперь нужно?
shved37, 21.07.2016 г. 14:08 Ну если музыкантов заменят вот таким вот образом "творческие люди" от сохи для развлечения, то Музыка перестанет быть Музыкой с её содержанием, наполнением и станет тем, что было у Вас в предыдущем Ланче, а именно (без обид) набором несвязных нот, то это, как ни веселись, будет КАТАСТРОФА. Я думаю так и потому мне что то не весело.А, судя по соотношению, такое уже не за горами...
mak3334, 22.07.2016 г. 02:29 Я тоже не понял этого, а если музыканта пригласят в другой оркестр, где пишут обычные ноты? все, музыкант попал, будь он хоть самым крутым виртуозом, какая то идея глуповатая мне кажется, Есть еще стенографисты, может и ноты тоже кодами писать? что за глупости, что только не придумают, лишь бы не учиться.......
IADI, 21.07.2016 г. 17:47 Веселиться или грустить? Просто читать и ох*** вать.))))
shved37, 21.07.2016 г. 17:53 Вот я и того Каждые полчаса))То плачу то смеюсь))
shved37, 22.07.2016 г. 12:16 И зачем Вы мне ссылки эти показываете?))Лучше скажите прямо-Вы бы пошли на концерт этих железяк? Я бы-нет..
natap-ravda, 22.07.2016 г. 13:11 ссылка с железяками была отправлена Диме....он понял о чём я....
много слов с телефона писать неудобно....
а вот вторая ссылка Вам)))
shved37, 22.07.2016 г. 13:46 А))У меня в ответах просто почему то обе отразились))И безо всяких пояснений))Я понял))Спасибо конечно))Но когда я слышу рокешник на кастрюлях и балалайках У меня только одна мысль..."Мсье знают толк в извращениях" Я все-таки предпочитаю чистый продукт)) http://www.youtube.com/watch?v=iSf_cs4-E-I&list=RDY96WY5Do_bs&index=2
natap-ravda, 22.07.2016 г. 14:49 Да вроде правильно для Димки ссылку фигачила))
а "мсье" относительно этих балалаечников полагаю зачёт в их копилку))
за чистый продукт спасибо,слушаю,слушаю как простой зритель,обыватель)))
а что важно нам,обывателям -послевкусие)))
ARAKS, 21.07.2016 г. 11:13 ))) Саша! Я считал тебя симпатичным в своей наивности, увлекающимся, но добрым по сути, человеком! А ты, оказывается, из той опасной породы революционных романтиков, ниспровергателей устоев,которые ради своих утопичных идей способных наломать таких дров, что потом не расхлебать и поколениям потомков)) Хорошо ещё, что ты озаботился только лишь "неправильным" устройством нотного стана! С тихим ужасом думаю о том, что ты вдруг решишь переключится на мироустройство в целом!))
AVanti_473, 21.07.2016 г. 12:53 Володь, поверь, я не революционер! Ничего переиначивать я не призываю, всё и так уже достаточно неплохо переиначили до меня другие. ))))) Извини, что не могу подробнее, но, если не затруднит (я просто не успеваю отвечать всем), взгляни на мои ответы выше в комментариях, я там многое стараюсь объяснить на простых примерах и сравнениях! Заранее благодарю!
shved37, 21.07.2016 г. 11:43 Вспомнился старый добрый анекдот О том, как ехал поезд, в нем было всего два вагона-в одном вагоне ехали, как сейчас принято говорить афроамериканцы, а в другом европейцы))Ну и что то слово за слово не поделили они там, поезд остановили, выскочили из вагонов на лужайку и понеслось там между ними)) Машинист был парень не робкий, поднадоело ему на все это смотреть, да и ехать надо уже))Вобщем взял он дубину, расшугал их там, потом построил и говорит- Итак.Начиная с этого момента, здесь больше нет белых и черных.Здесь теперь ВСЕ зелёные. Понятно? А сейчас разошлись все по своим вагонам-светло-зеленые в тот, а темно-зеленые- в этот)))
К чему я это?))К тому, что Александр можно сказать "упразднил" "старую,негодную и слишком сложную" систему записи нот, но тут же взамен создал свою-"легкую и простую"))Ага))Ему самому конечно же понятную))Ну естессно)) Правда система то до тех пор "легкая и простая", пока она отражает в себе только то, что нужно от неё самому Александру. А дальше?))А если в нотах кроме высоты и длительности заложена ещё какая то важная информация?))Ну там динамика, строй инструмента,который будет по этим самым нотам играть?))Александр конечно же не в курсе что партии для скрипки к примеру и саксофона пишутся в разных ключах даже))Штрих опять таки?))Александр и штрих в данном случае-не движение карандашом по бумаге))) Так что Александр, я наверное Вас сильно огорчу, но скажу что совершенно в ЛЮБОЙ профессии существует набор базовых знаний, которые просто НЕОБХОДИМЫ. Только не доказывайте мне пожалуйста, что электронные вст инструменты когда нибудь вытеснят живых музыкантов, потому что всё что делают живые люди на инструментах, вполне себе легко можно воспроизвести на компьютерах по миди-протоколу)) Есть к примеру группа "Чикаго". Если внимательно послушать их аранжировки, слышно что они давным давно используют сочетание "живых" духовых и синтезированных)) Только вот все равно и те и другие прекрасно слышно, и разницу между ними слышно. Синтезированные в сочетании с живыми уплотняют звучание да. Но вести речь о том чтобы их заменять....
AVanti_473, 21.07.2016 г. 13:02 Олег, как Вы помните, я ни на чём не настаиваю. Свою систему я привёл лишь в качестве подводки к теме о других возможностях записи нот, вот и всё. Никаких стандартов, революций, или замены существующих норм и правил я не предлагаю. Мне очень и очень приятно, что Вы зашли, почитали и отнеслись к моему ланчу с юмором!!! И я не буду ничего оспаривать, напротив, пусть пользователи, через этот позитив, находят свою дорогу к изучению музыки, читая Ваши комментарии, и понимая, что не всё так просто, как кажется. Но и не столь сложно, как могло бы быть ещё лет тридцать назад...
Solangel, 21.07.2016 г. 12:30 Тоже вспомнился анекдот. Живут наши эмигранты в Америке. Тетя Мотя негодует:"Уже пять лет мы здесь, а эта скотина, полицейский, все по-своему балакает".
Чем столько энергии тратить на изобретение нового велосипеда, лучше обучиться ездить на старом.
Для освоения нотной грамоты потребуется всего пара часов. НА СПОР.)))
Если, конечно, не брать сложные партитуры, а взять учебник сольфеджио для первого класса.
Думаю, что уже есть программы для обучения малышей нотной грамоте. Если нет, могу подсказать, как такую программу создать - у нас в экспериментальном классе все шестилетки играли в оркестре классику, уже в первый месяц обучения.
К концу ПЕРВОГО ПОЛУГОДИЯ (2 раза в неделю по 30 минут) все интонировали чисто, без исключения (100%). У некоторых развился абсолютный слух (20%). Многие поступили в музыкальную школу (60%), где стали лучшими учениками , несколько человек заканчивают музучилище (20%) и консерваторию (15%).
Саша, ты мне говорил про создание песни для детей. А ты программу создай, простую, эффективную, чтобы ВСЕ дети могли чисто петь! И те взрослые, которым не посчастливилось в детстве играть в классическом оркестре на ксилофончиках, ударных, баянчиках и аккордеончиках. Потом маленькие скрипочки добавили.
Сейчас столько технических возможностей, чтобы инструменты этого оркестра воспроизвести в Интернете!!!! Чтобы научить малыша играть на виртуальном ксилофончике.ПО НОТАМ.
У тебя все для этого есть. А чего у тебя нет, есть у нас.)))
Пока жива уникальный педагог, работавшая с этими детьми.
Оркестру этому из шестилеток рукоплескали в разных городах Италии, они были на аудиенции у Римского папы (там был целый зал, полный народа), даже пели молитву за Украину.
И это были обычные крестьянские дети, из простых семей, не отбиравшиеся ни по слуху, ни по другим музыкальным данным. В программе оркестра были такие шедевры, как "Турецкий марш" Моцарта, "Лунная соната" Бетховена и другие величайшие классические произведения, которые стали доступны для исполнения малышам. Эти дети просто не могли не полюбить музыку.
AVanti_473, 21.07.2016 г. 13:29 Юль программу написать, это надо быть программистом. То есть знать определённый язык программирования и уметь компилировать написанный на нём код в отлаженную, работающую на определённой операционной системе, программу. Ты лучше скажи, какие задачи должна выполнять такая программа. А то, глядишь, велосипед-то давно может уже и изобрели... А систему обучения, давай, постарайся! Поверь, этот труд не пропадёт даром! Многие считают половину моих работ (ланчей) бесполезными, но не все понимают, что некоторые рассуждения являются ключом к действиям, снятию определённых стереотипов, поиску, и просто развитию. Когда-то ты меня мотивировала на написание миниатюр, возможно, сегодня твоя очередь загореться идеей, и дать всему музмиксу уроки по азам обучения нотной грамоте! Как думаешь?
Solangel, 21.07.2016 г. 14:59 А ты разве не программист?
Задача - обучение малышей 4-5 лет нотной грамоте. Для этого используются цветные (у каждой ноты - свой цвет) говорящие и поющие нотки, поначалу с человеческими личиками. В первой октаве это бабушки-дедушки, мамы-папы и дети. Во второй кошечки-птички, в малой - волки-медведи.
Урок проводит поющая фея, в виде короткого мультика-песенки (это все уже есть - имиджи, песенки, сценарии).
Мультик делается довольно быстро, в течение одной-двух недель.
А дальше - самое сложное. Интерактивные игры к уроку, это коллективное творчество сценариста-разработчика и программиста.
С программистами я сейчас работаю над математическими песенками (сложение-вычитание, таблица умножения) и интерактивными играми к ним. Материала - уйма, но пока движемся очень медленно. Издержки начального этапа.
Найти общий язык с программистами - нелегко. Я мыслю образами, а они... чем-то другим. К счастью, попадаются программисты-творцы, у которых оба полушария одинаково активны.)))
AVanti_473, 21.07.2016 г. 19:12 Сам не пробовал, но очень хвалят этот софт EarMaster Pro 6.1 Build 639PW Попробуй скачать откуда-нибудь и установить, уверен, тебе должно там всё понравиться, для твоих задач. Если нет, то остаётся ещё масса софта для тренировки слуха или обучению музыке, с этим прекрасно поможет даже гугл... Цветные нотки - не знаю. Но, как правило, подобный софт очень гибок в настройках. Вполне возможно, что определённые группы нот можно сделать определённого цвета. )))
once_more, 22.07.2016 г. 10:41 Программисты, как и все люди, мыслить образами тоже умеют. Но перед программистом стоит задача - переложить эти образы на язык тупой железяки, которая ничего, кроме нулей и единиц не понимает. А для этого он должен досконально Ваш образ понять, затем разложить его на какие-то элементарные кирпичики и только потом делать эти кирпичики и строить из них программу. Вот поэтому он Вас и пытает, что должен ТОЧНО понять, что же Вы на самом деле хотите. Кстати, в таких разговорах очень нередко выясняется, что заказчик и сам толком не знает, чего же он хочет. Вот гиперболизированный (но близкий к реалиям) пример такого диалога.
- ой, мне вот здесь что-нибудь красивое - что именно? - ну, что-нибудь зелененькое - темно- или светло-зелененькое? - темно - ок, записал. а что именно? - ну, что-нибудь, красивое - может, крокодила? - фу, какая гадость! - тогда, может травку? - вот, травка подойдет
Сбылось! Теперь программист может начинать работать. Потому что темно-зеленую травку железяка показывать умеет, а "что-нибудь красивое" - не умеет.
Solangel, 23.07.2016 г. 14:49 В самую точку! Так оно усе и було.))) И что с этим делать, непонятно.(((
once_more, 23.07.2016 г. 15:37 Есть такая должность: бизнес-аналитик. Это человек, который выслушивает заказчика, анализирует его пожелания и переводит их на язык, понятный программисту. В небольших коллективах, особенно с ограниченным бюджетом, роль бизнес-аналитика часто совмещается с другими.
Так вот: Вам нужен бизнес-аналитик. Эту роль можете выполнять Вы, или программист, или вы с ним совместно. Главное - найти общий язык, запастись терпением и категорически отказаться от вредных эмоций и диалогов типа "дурак - сам дурак". Самоконтроль и еще два раза самоконтроль. И еще три раза доброжелательность и уважение друг к другу. Психологически, нужно исходить из того, что вы делаете общее дело.
Насчет общего языка - здесь могут очень помочь рисунки. Если обсуждается дизайн веб-страницы, то пусть это будут ее эскизы. Если обсуждается логика программы, то пусть это будут квадратики и стрелочки (укрупненные блок-схемы). И т.д.
Процесс такого взаимодействия, как правило, итерационный. То есть, периодически приходится возвращаться на несколько шагов назад. Это нормально и должно восприниматься спокойно, без нервов, как неизбежная часть процесса.
И еще одно правило: сначала обсуждаются вещи более крупные, затем - их детали. Так называемое "нисходящее проектирование".
Вообще же, для таких вещей существует даже специальный графический язык - UML. Но его мало кто знает даже среди программистов, а уж среди людей, далеких от IT - и подавно. Так что вряд ли это Ваш случай.
AVanti_473, 23.07.2016 г. 17:05 А ещё, есть визуальный конструктор программ HiAsm. На самом деле, какие-то простейшие функции, с помощью подобных программ решить, наверное, можно. Скажем, поместить на рабочую область цветные нотки, которые бы звучали при нажатии на них. Сам не пробовал, но об этой программе помню ещё с далёкого 2008 года. Другой вопрос, когда речь идёт о сравнении результатов, например, в той же обучающей программе, когда нужно сравнить точность интонирования. Тут, боюсь, без нормального программиста не обойтись. Слишком много условий и алгоритмов, да ещё нужно неплохо разбираться в параметрах, задаваемых для сравнения...
Solangel, 23.07.2016 г. 19:14 Пока что самой приходится учиться на бизнес-аналитика, на своих ошибках...
Саша, цветные нотки - великая вещь. Они идут по радуге и мгновенно запоминаются. У нас есть считалки, кричалки, песенки, которые помогают мгновенно запомнить эти нотки. Все это мы опубликовали в книге "Поющий учебник" (Ю. Пинчук, Л.Бердар).
В нашем детском оркестре клавиши ксилофончиков были цветными, и ноты (партии) для каждого оркестранта тоже были нарисованы на крупном нотном стане цветными фломастерами. Ребенок видит цвет и выбирает нужную клавишу.
Т.е. нужно всего-то раскрасить клавиши виртуального инструмента и партитуру. После чего остается определиться с длительностями - это еще проще. И ребенок становится настоящим музыкантом оркестра.
AVanti_473, 23.07.2016 г. 21:55 Не, ну тот же HiAsm (студию графического программирования) я так быстро не освою, несмотря даже на то, что он полностью на русском языке, и даже справка по программе на русском. Но, мне почему-то кажется, что всё что ты хочешь, там возможно выполнить, ведь есть и отладчики кода, компиляторы, и многое другое. Попробуй дать своим программистам ссылку на эту прогу, глядишь им будет легче раз так в десять. ))) В остальном, могу лишь пожелать удачи! Если когда-то сам чем-то таким буду заниматься, напишу отдельно... Просто, пока, хочется забросить наФИГ всё это программное дело, и уйти с головой в творческую работу! И что-то мне подсказывает, что вернусь из этого творческого похода не скоро...
shkoda72, 21.07.2016 г. 13:34 Всё думала, что же это мне напоминает...вот нашла))
"Содержания писем он так и не смог разобрать, потому что почти вовсе не знал рукописных букв; он положил их назад в шкатулку вместе с фотографией и обратил свое внимание на книжку, Она была почти вся исписана тонким почерком, и хотя все маленькие букашки были ему знакомы, но их сочетания казались ему странными и совершенно непонятными. Тарзан давно уже научился пользоваться словарем и хотел применить его; но, к его огорчению, словарь оказался тут бесполезным. Во всей книге он не нашел ни одного понятного ему слова и спрятал ее обратно в металлический ларец, отложив разгадку этих тайн на дальнейшие времена...."(с) (Берроуз Э.Р. - Тарзан приемыш обезьян )
Ну ладно, сумеете сыграть по СВОИМ нотам и слава богу....
Я-то уж точно достаточно ленива,чтобы изучить хоть какую-нибудь систему...
AVanti_473, 21.07.2016 г. 13:41 Ничего страшного! Большое спасибо, что нашли время и ознакомились с моим мини-очерком! А пользы, безусловно, больше не в нём, а в комментариях на этом ланче!
Всё чётко, просто, лаконично! А если после этих пояснений человек, без музыкального образования, сядет за клавишный инструмент и влёт наиграет мелодии из представленных выше нот, я откажусь от всех претензий! Специально для тебя, не поленился и нашёл свои старые записи. Я, просто, бережно отношусь к своим архивам давно минувших дней... Оказалось я немного ошибся в тексте, вспоминая о придуманной системе. Дроби, нужны были для обозначения чёрных клавиш, тобиш, диезов и бемолей (видимо, исключительно диезов ). Но, в принципе, это не так дурно придумано, даже по меркам сегодняшнего дня... Вот, сделал скан:
И поверь, даже несведущий человек, через минут так двадцать всех разбирательств, сядет и сыграет это на абсолютно незнакомом ему до этого клавишном инструменте. Конечно, не быстро, но зато осмысленно! Всё дело в интерпретации данных, поступающих в наш мозг. Гораздо легче обработать и сопоставить буквенно-числовые выражения, чем криптографию, на линиях, и между линий нотного стана. Как-то об этом я рассказывал в начале своего повествования... "
Гораздо легче пользоваться тем, что универсально. Мелодию по нотам можно сыграть на любом инструменте и спеть.
Вокальную партию ты как обозначишь твоими букво-цифрами? Кнопки и клавиши из голоса ты как извлечешь и пластырь на них наклеешь?))
Это знаешь, как если бы неграмотного ребенка учили бы читать на русском языке, обучая не кириллице, а собственноручно изобретенному транслиту, где каждой букве соответствовал бы свой значок. Вопрос - зачем?))
Кстати, судя по твоей картинке - ты что-то не так интерпретировал ты говорил об обозначении как в пиано ролл во Фрути лупс, к примеру, где А1 - ля первой октавы, а С3 - до третьей октавы. А у тебя в твоем списке что?
2б 2б 3б 2б 7б 6б и т.д. Что такое б?)) белая клавиша? Я так поняла, что тут ноты обозначены не буквами А, В, С... а цифрами - 2 - это у тебя то ли ре, то ли си (первая в твоем звукоряде какая: ля или до?))
В сольфеджио я бы твою эту писанину прочитала бы как набор интервалов - большая секунда, еще одна, большая терция, большая септима и большая секста. Потому что такое обозначение как раз этим интервалам и соответствует. Но мелодии у тебя тут точно нет. Даже если б - это типа нота си, а 2,3, 7 и 6 это октава. Одна и та же нота в разных октавах? Зачем?) И почему у тебя басовый ключ-то кверху ногами написан?)
Еще немаловажно. Ты предлагаешь каждую кнопку и каждую клавишу обозначать отдельным букво-цифросочетанием для каждого отдельного инструмента. Мозгу нужно время, чтобы оценить этот дуэт и понять - какую ноту взять. Семь же нот на нотном стане - понятны со второго занятия. Ну пусть на втором занятии запомнишь какие ноты пишутся на дополнительных линейках. И все. Любой инструмент, в любой тональности, в любой октаве. Причем взгляд схватывает моментально, не надо щелкать в мозгу первофокарту считая твои дырки. Смотришь - и сразу видишь - что тебе нужно сыграть.
Кстати, а ты знаешь, что буквенно-цифровую запись пробовали еще в средневековье - табулатурой это называлось. Линейки - это не нотный стан, это струны. Но почему-то прижилась табулатура только на гитаре. И то не все ее используют. Почитай в вики хотя бы для общего развития, тебе будет интересно, я думаю:
Производное от этого - графическое изображение аккордов на гитаре - как вижу - так и рисую. Вот это действительно удобно для начинающих, - и нот не надо, только выучи куда ставить пальцы, как называется аккорд, и посмотри - на какой слог он приходится в песне.
Seven-sky, 21.07.2016 г. 15:06 А вот тебе барабанные ноты:
И вместе с тем цитирую:
"Обученный нотной грамоте для барабанщиков человек знает все о длительностях нот. И поверьте, это просто как двери! Есть целые ноты. Есть половинные. Есть четвертные. Есть 1/3 ноты — ее называют триоль. Четвертная нота обычно делится на две восьмых, но если хотите разделить ее на три части, придется использовать триоль восьмой ноты. Она играется в половину быстрее, чем обычная восьмая нота, и была бы эквивалентен двенадцатой ноте, существуй такое обозначение. Записывается триоль восьмой ноты как три восьмые ноты, соединенные сверху, и с проставленной над соединением цифрой три. Любая из этих трех нот может быть заменена на восьмую, две шестнадцатых, четыре тридцать вторых и т.д. Можно посчитать триоли таким образом: “1 три оль 2 три оль 3 три оль 4 три оль .” Так же можно разбивать одну ноту на квинтоли (пять частей), секстоли (шесть частей), септоли, и так далее. Все просто как дроби, сечете в дробях — в нотах тоже разберетесь! "
Эх-эх-эх. Оксан, вот когда я говорил, про вывих мозга, я имел в виду такую ситуацию с недопониманиями. Я вижу, ты очень серъёзно подошла к вопросу, и поэтому, позволь мне ответить вполне серьёзно.
1) Никакой своей системы с собственными обозначениями я не предлагаю, это была подводка к разговору. Я в принципе не могу предложить такую систему в силу того, что она уже ЕСТЬ! Прошу тебя, если ты знакома с тем же фрутилупсстудио (FLStudio), открой там PianoRoll и посмотри как в нём обозначаются ноты. Зачем я сейчас буду вспоминать, что именно я записывал своими тогдашними каракулями, если сегодня есть такая же, похожая, работающая система - PianoRoll?! Если ты увидела в моей системе бОльшую жизнеспособность, или стоящую алтернативу, я не против, давай разовьём эту тему и быстро сообразим как без особой криптографии обозначить некоторые аспекты воспроизведения. Честно говоря, затея неблагодарная (и в следующем пункте ответа я расскажу почему), но, как минимум, интересная!
2) У нас сейчас огромный барьер в разговоре, между сторонами диалога. Он психологический, и заключается вот в чём: Возьмём старый китайский пример - нальём полный стакан воды, и попробуем налить туда ещё один стакан. Ничего не выйдет! Ничего не выйдет до тех пор, пока, сначала, не вылить из стакана всю предыдущую воду. Ты много лет знакома с нотной грамотой, и уже представить себе не можешь, что может быть что-то проще. Ты даже не допускаешь такой мысли, ведь, если бы можно было сделать проще, давно уже бы кто-то додумался, и сделал. Логично. Беда в том, что и додумались давно, и сделали, но за цифровыми технологиями ты не видишь, и не можешь воспринять музыкального будущего. Открой любой нотный файл midi-формата блокнотам, и найди в нём хоть одну ноту, в привычном виде... ))) Нет их там. А открывая этот же файл в музыкальном редакторе, ты видишь привычное отображение нот. Но, в действительности, где хранится информация??? Нет, она хранится не в более простом виде, но это лишь доказательство того, что вся привычная нотная грамота, давно, по большей своей части, приобрела цифровой вид! А работаем мы с интерфейсами, которые ещё более упрощают визуализацию, вроде того же PianoRoll. История знает такие полушутейные программы, вроде Songsmith, способные подбирать аккорды на лету, по ходу исполнения песни. Я уже не говорю о различных электронных помошниках композиторов типа Band-in-a-Box, который может предложить сотню стилей, и очень гибок в настройках подбора каждого инструмента. К тому же, автоматически, по заданному алгоритму подберёт и вокальную партию и мелодию, на основании множества требований и настроек пользователя. Разве это всё не легче нотной грамоты? Разве это не есть, то самое облегчение? Понимаешь, о чём я хочу сказать? Всё это уже существует и прекрасно работает! Грубо говоря, я вообще могу взять подобие терминвокса, и не зная ни одной ноты, уже сегодня, лишь наиграв понравившиеся нотки, сделать нехилый такой аккомпанимент несколькими кликами мышки. И с точки зрения нот, там будет всё академически правильно выверенно и построено согласно всем музыкальным правилам.
3) Ну кто сказал, что я призываю совсем отказаться от какой-либо системы? Где это написано? ))) Я призываю, быть более современными, незакостенелыми, не упёртыми и не "упоротыми" творческими людьми. В этом я да, виноват, каюсь, линчуйте! Ну, есть нотная грамота и есть, мне то что с того? Она мне не мешает, я ей! Те знания, которые я когда-то получил, безусловно полезны, но, не всегда сегодня необходимы... Люди справедливо говорят, мол, как так, я годы на это положил, а сейчас это не актуально... Да! Справедливо! И не только музыканты положили лучшие годы на освоение того, что сегодня мало-востребовано. Но, это больная тема - не будем. Я и так всё понимаю... У самого сердце сжимается, когда вижу саксафониста, стоящего на паперти и играющего американскую классику, да так, что заслушаешься... Жаль. Что поделать. Не я убийца знаний, а электронный век.
У меня друг-композитор не знает никакой нотной грамоты и пишет прямоугольничками во Фрути как раз (про пианоролл я тебе писала выше - ты пропустил просто). Ну и хорошо, зато какую музыку пишет! Просто мне не понятен смысл твоего ланча. В чем он?
Используя одно пиано-ролл, ты ограничиваешь себя. Ты не можешь сыграть - хотя бы то, что ты выкладывал выше. Ты не можешь спеть по нотам. Весь мир пользуется нотной грамотой. Уходить от этого - не вижу смысла. Но использовать что-то как дополнение - да ради бога. А я могу спеть и сыграть на скрипке, к примеру, как по нотам, так и по твоим квадратикам во фрути лупс - хотя для последнего мне придется потратить больше времени, потому что одно дело, когда такую запись читает компьютер, а другое дело, когда заставлять читать это движущееся полотно - головной мозг. И еще - нотная грамота предусмотрела не только высоту звука и длительность. Там еще громкость и оттенки, повторения и сложные аккорды в две руки к примеру и т.д. Ты сможешь, к примеру, сыграть сложную композицию двумя руками на пианино, читая сольную партию и аккорды из миксера фрути лупс?
Сейчас вот подумала - гениальное изобретение нотный стан. В такое узенькое пространство вместили две октавы. Плюс дополнительные обозначения и басовый ключ расширяют их до всего диапазона пианино, не расширяя пространство записи нот при этом. Даже взгляд не надо переносить. А посмотри как выглядит две октавы знаков в пианоролл? Да оно даже в экран не влезет, где уж тут схватить мозгом сложные аккорды и сыграть их сходу...
Seven-sky, 21.07.2016 г. 16:46 Кста, представила дирижера симфонического оркестра, пытающего прочитать общую партитуру во фрутти лупс и дирижировать при этом). Это должен быть дирижер-робот))
shved37, 21.07.2016 г. 17:07 Вот вот))Именно тут барьер то))Не психологический какой а самый что ни на есть физический))Музыкант даже сидя за компьютером в какой нибудь програмульке типа Фрути Лупса (хотя конечно пограмулька то для баловства, серьезного на ней ничего не слепишь, на край-музыку для поп) остается музыкантом, в том плане, что он понимает-как играет тот или иной инструмент, особенности звукоизвлечения, особенности звучания и так далее и так далее.А НЕ музыкант когда сидит и пишет аранжировку в программе, тут суть то не в том даже, знает он ноты или (вдруг почему то) не знает, но я, к примеру как музыкант, сразу представляю тот СОСТАВ который ТАКОЕ исполняет)))И вот тут начинается веселуха)) Где бас-гитарист?))Его не слышно))А почему?))Варианта два-либо чувак забыл добавить громкости на кабинете и лупастит вхолостую,что его никто не слышит, либо еще смешнее-он набухался к чертям и упал нафиг в оркестровую яму)))Барабанщик тоже великолепен в аранже.Где бочка?))Где хет?))Слышно только римшот-удары палкой по ободу барабана)))Следовательно он что-стоит себе такой, у него на ремешке висит пионЭрский барабан и он фигачит по ободу его?)))Даааааа)))Оркестровочка)))И Вы Александр будете мне рассказывать, что вот такое позорище когда нибудь заменит живых музыкантов?)))Ага))Не смешите мои подковы)))
AVanti_473, 21.07.2016 г. 17:27 Олег, а как же быть со, скажем, новым поколением квантовых компьютеров? Не допускаешь мысли, что уже через годик, другой, музыку можно вообще будет проецировать из мозговой активности прямо на экран. А программный алгоритм будет её обрабатывать в сотые доли секунды, согласно всех аспектов нотной грамоты и ещё много, много чего. Ты тогда тоже останешься на прежних позициях? Ты говоришь, ни что не заменит оригинальных инструментов, но позволь, что если не только они, но и их виртуальные аналоги, уступят цифровому миру звуков всё? Давай посчитаем, у тебя будет свой слушатель, но, сколько? N человек? А надо удовлетворить потребности в музыке для N, в десятой степени человек! Что тогда? Незаменимых, увы, нет. Почему в определённые годы было так много музыкальных школ? Потому, что нужно было удовлетворять музыкальные потребности общества по всей необъятной... Почему их сегодня всё меньше и меньше? даже не буду отвечать на этот вопрос. Хотя нет, отвечу - не рентабельно. Не рентабельно и трудозатратно, даже готовых музыкантов со всеми ихними инструментами, таскать по городам и весям необъятной родины. За чем будущее - очевидно.
Ещё быстрый пример: Совсем не нужно знать язык программирования HTML-вёрстки, и даже элементарные его основы, чтобы бодро сёрфить по сети любым доступным браузером.
В завершении - зачем ланч. Показать, что создание музыки возможно, и эту традицию НУЖНО продолжать, не важно каким инструментарием и знаниями! Иначе, мы её вообще потеряем, а прежние музыканты её похоронят вместе с собой, только из-за своей несговорчивости. Так уже было с великой русской литературой и самой читающей страной в мире. Всё повторяется. Это лишь мой субъективный взгляд и я не собираюсь его отстаивать, или называть истиной в последней инстанции. Но, задуматься есть над чем, я так думаю...
.
shved37, 21.07.2016 г. 17:36 Александр, вообще то не имею "еврейской привычки" отвечать на вопросы вопросами, но вынуждаете...Вы никогда не задумывались, ПОЧЕМУ настоящие махровые меломаны упорно НЕ признают цифрового звука как такового? Почему они покупают современную АНАЛОГОВУЮ технику за совершенно сумасшедшие деньги и слушают ВИНИЛ?))) Потому что цифра она конечно быстрая, ловкая, умная черт возьми, НО...мертвая хоть тресни...Но я ведь даже не об том)))Сколько бы не компьютеризировать весь процесс, однако даже за компьютером без инструментов, одной мышкой музыкант сделает музыку, а НЕ музыкант-типа вас, без обид-смешной набор нот...Вы тогда, раз есть желание удовлетворить потребность в музыке количества N в стотысячной степени- пишите одноголосные произведения для мобильника-АБСОЛЮТНО не требует никаких музыкальных знаний))) Или минималистичные джинглы сочиняйте для рекламы, типа-ммм-Данон))Ну тоже ж творчество как никак
shved37, 21.07.2016 г. 17:47 А..Забыл ответить на главное...Квантовые компьютеры, обработка в доли секунды в соответствии с правилами аранжировки, гармонии, инструментовки и так далее...А КТО научит компьютер правилам аранжировки, гармонии, инструментовки????Вы,Александр????Вряд ли...Для такой цели понадобится живой музыкант..И даже если такое произойдет, всегда найдутся люди, которые ну не захотят потреблять суррогат...И их будет не так уж и мало..А уж суррогат сделанный руками человека, понятия не имеющего, что он делает...Я Вас прошу...Не приживется)))Не надейтесь даже)))
AVanti_473, 21.07.2016 г. 17:16 Оксан, предлагаю отойти от фрутилупса. Чисто эстетически он мне очень противен. Пиано ролл есть и во многих других продуктах - это универсальная, к тому же бесконечно масштабируемая концепция. Я могу замасштабировать целую симфонию в трёхмиллимитровую полоску длинною в пару сантиметров )))) Вот это я понимаю, "архивирование" и универсальность. Никакой нотный стан с этим не сравнится. В остальном, продолжу отвечать Олегу, ведь мы вместе ведём беседу, и там косвенно, будут другие ответы на возможные вопросы...
Seven-sky, 21.07.2016 г. 20:12 Замасштабировать-то можно. А прочитать потом ты сможешь, чтобы сыграть живым оркестром с дирижером? Хренасдва.
И что там у тебя с музыкальными школами я не поняла? У нас ничего не уменьшается, а новые строят. И забито все детьми под самую завязку. У вас перестали дети музыке учиться что ли? Может в эту область лучше свою энергию направить и пропагандировать обучение музыке?
AVanti_473, 21.07.2016 г. 21:11 А я сейчас чем занимаюсь? ))) От части - пропагандой занятий музыкой... Только, подход у меня другой - "повествовательный, на основе бинарного ", а не криптографический, на основе "десять лет торчал за партой изучая как правильно класть руки на крышку рояля" ))))))) Опять таки, это я образно выразился, с некоторой гиперболой. Что я смогу с масштабированием в PianoRoll, наверное можно предположить, а что ты сможешь, когда этот весь живой оркестр, вместе с дирижёром и всеми инструментами, нужно будет провезти по десяти городам, кормить их, в гостиницах размещать, места для репетиций организовывать, залы, сцены окупать, и т.п? Оксан, признайся, ты дочь Рокфеллера? Каков, скажем, шанс (в процентном соотношении), что в село Задрищенское, Бухловского района, и во все ему многочисленно подобные, в ближайшие лет так сто приедет живой оркестр в полном составе? И для кого, скажи мне на милость, учатся все те детки в музыкальных школах, о существовании и развитии которых ты уверяешь? Их кто по факту слушать будет? Не, я не пессимист, я реалист... Мне тут тоже, лет так семь назад, на других форумах пытались рассказать о том, что мы по прежнему самая читающая страна в мире. Надеюсь, ты изредка заглядываешь в телеэкран. Так вот, читающими, остались лишь те, кто это писал, ну, может ещё их дети. Вот они и живут в своём мире великих классических заблуждений. Даже боюсь представить, какое будущее у нынешних девочек-музыканток. Да и семейностроительные ВУЗы жизни ещё никто не отменил. В итоге, ни славы, ни карьеры, ни музыки. Ещё вон войны и миграции свои коррективы внесут. А я как раз за развитие, и сохранение всего накопленного и созданного, но, с умом и здравым смыслом! В ногу со временем...
Seven-sky, 21.07.2016 г. 21:17 И за обучение не мировому достоянию, чем является нотная грамота и теория музыки, а суррогату...
Мне понятна твоя позиция, Саша))
Я маленькая девочка, Я в школу не хожу. Купите мне сандалики - Я замуж выхожу))
AVanti_473, 21.07.2016 г. 21:31 Суррогат? Не знаю уже чем аргументировать... Тебе рассказывали, как церковные служители, в своё время, относились к электричеству? Как к дьявольскому изобретению. Дьявольскому! А сегодня как? Это сегодня суррогат, или, всё-таки церковь - дом божий?
Всё, Оксан, ты наверное читала, я давно сдался! Не бей лежачего!
Seven-sky, 21.07.2016 г. 21:54 Дом божий - это сердце, Саш) здесь. И небеса - там.
shved37, 21.07.2016 г. 17:21 А..Не...Сорри...Хет есть)))НО!!!Если ЛЮБОМУ даже начинающему барабанщику засуслить песнь такую и сказать-снимай и играй как у меня написано, то он, снимая вот эту с позволения сказать партию хета, либо сам зашибется в доску, либо зашибет в доску автора))Я бы на месте барабанщика выбрал второе)))Бас появился таки из оркестровой ямы))Видимо так сильно наалкался, что почему то взбрендило ему всю свою партию поиграть (прикола ради) на октавку повыше))Где то там на 6 ладу руки об гриф поломать))Правильно))Потому что пить надо меньше Оййй))Саша))Я Вас умоляю))Посмотрите какой нибудь ролик в интернете (хотя бы) об элементарных основах аранжировки)))В противном случае,если и это в лом-занимайтесь Вы своим бизнесом, наверное, если у Вас к нему хотя бы другой подход, может быть хоть там что то путное выйдет)))А аранжировщиков таких как Вы надо просто банить и всё..Вот без обид, но ведь найдутся люди, которые пойдут по Вашим стопам, а совсем не надо бы
AVanti_473, 21.07.2016 г. 18:00 [shved37], Олег, с Вашего позволения я сдаюсь!!! Так-как я исчерпал все свои аргументы, мне просто нет смысла продолжать искать схожие параллели! Можете меня банить, добивать опытом, практикой и всем остальным, я всё равно знаю чем это закончится. Так было всегда и ничего не меняется, и не изменится. Музыкальных школ всё меньше, профессиональных музыкантов тоже. С учётом того, что эта часть общества, и так была не многочисленна - очень скоро не найдётся того живого барабанщика, который сможет отличить звук реального барабана, от виртуального. Это простейший, расчёт не требующий высшей математики. Но и ритм никуда не исчезнет. Он переродиться, станет другим, вот и всё. И все остальные инструменты переродятся, и вообще, вся музыка станет иной. Ещё шоубиз загнётся окончательно, благодаря тотальной доступности контента и его воспроизводства, и всё! Будем петь песенки из рекламных роликов, как в футуристическом фильме "Разрушитель", с героем Сильвестра Сталоне. А настоящие музыкальные инструменты будут музейными экспонатами. Никто даже в шутку не сможет подумать, чтобы на них сыграть, имея обширнейшую, к тому времени, но компактную, удобную, и очень доступную библиотеку всех существующих в мире звуков и семплов. И Вы не измените своего мнения, да и не нужно это. Как Вы говорите - МИР и РокНРолл!!!
P.S.Несмотря ни на что, позволю себе надеяться, что у нас останутся дружеские, или, хотя бы приятельские отношения, ведь я действительно ценю Ваши опыт и мнение! Более того, рекомендую всем нашим читателям познакомиться с Вашей точкой зрения! На мой взгляд, это очень важно, хотя бы для сохранения традиций!
shved37, 21.07.2016 г. 18:08 Насчет мира и рокнролла-я только за А вот перспектива удручает, не находите? А как же...Дружбаны, гараж, природа,костер, гитара черт побери? Всё заменит простая и доступная виртуальная библиотека?....Правда?....Честно-да и пошел бы нахрен такой прогресс. Я вот бывает как накатит и за пианино сажусь, песню про птичку Би поиграть Битловскую))И с гитарехой под шашлычок да клевую компанию тоже грешен-балуюсь))А что и шашлык тоже отменят?)))Переведут в мегабайты?)))А когда?)))Надеюсь, что ОЧЕНЬ не скоро...Музыка это ж не ноты и не семплы и не пиано ролл ебенть))Это ж ПРИРОДА. Айй...Ну вас нафиг компьютерщиков...Думаете железка заменит ВСЁ?Как бы не так...
AVanti_473, 21.07.2016 г. 18:23 Зачем обобщаешь? Я тоже и за природу, и за дружбанов, и за шашлычок, и за гараж! Только вот, готовить на открытом огне в черте города уже нельзя без лицензии. Покурить и пивка попить в общественном месте - тож НИЗЗЗЯ, блин! А вспомни пивные, советские бочки. ))) Да чё там пивные, квасные бочки уже вне закона. Газировку эмитированную вместо кваса пьём из пластика. А попробуй выставить колонку с музоном в окошко надолго!? Того и гляди, заглянут из общества защиты прав интеллектуальной собственности, или участковый подсуетиться пресечь это "безобразие"... Гаражи и ракушки городские, тоже повально убирают. Вместо походов по гостям, вечера в тырнете. ))) Хреновый прогресс, согласен! Скорее, кое в чём регресс. Но, может быть будут другие развлечения. Не знаю. Время летит, с ним спорить бесполезно... Как гласит знаменитая поговорка: "Не можешь предотвратить бардак - возглавь его!" Может так?... Это и логичней, и традиции передать получится...
shved37, 21.07.2016 г. 18:35 Неее...Я в этом плане ретроград уже)) У меня дочь старшая (20 лет) пацана себе нашла))Пришли с женой знакомиться))А у него дома книги стоят, бумажные, не диски там не текстовые файлы на жестком а целый стеллаж книг правильных)))Стереосистема стоит а к ней ВИНИЛ подключен и пластинки стоят как у меня почти-там и Высоцкий и Дипы, там и Даеры и Стинг там и Битлы и Вагнер и Элла и Пинк Флойд))И папа его умеет ТАК Металлику на гитаре сыграть,что слюни до пола)))Вобщем я не знаю как там мамы договариваться будут, а я так обеими руками за))И в жопу компьютеризацию всего и вся и виртуальный секс как в упомянутом кино)))Жизнь должна быть не в цифре а в природе)))А остальное всё само собой будет хорошо)))
AVanti_473, 21.07.2016 г. 18:47 Ну, я тож кое в чём ретроград, и винил уважаю не меньше твоего. ))) Правда Битлы не моё, но оно и справедливо - не моя эпоха. ))) Природа - это здорово. За цифрой будущее, но да бог с ним. Я тут как то любопытно смотрел новостной репортаж (может и ты видал), так там умельцы-учёные поместили всю мировую библиотеку оцифрованных книг в один кубический сантиметр какого-то прозрачного мономера (типа прозрачной пластмассы, из которой статуэтки подарочные делают). И весь фокус в том, как оптическая система считывает с него информацию. ))) Вот так, глазиком маргнём, и весь фильмофонд всех времён и народов в карман можно будет положить. ))) А пока этого не произошло, будем наслаждаться прелестями прошлой эпохи!
Супруга мне говорит, мол, как так пенсионеры со смартфонами не дружат.....ужас! А я отвечаю - а если нам наши потомки всучат усройство с булавочную головку и будут изумляться, что мы её включить не знаем как и где... ))) Прогресс, мать его. ))))))))))))))))))
shved37, 21.07.2016 г. 18:50 Ну фильмотекой то они припозднились))Все хорошо во время))У нас во время горбачевщины когда "дибилдинг" то только начинался из Госфильмофонда сколько всего похерилось?))Теперь уж какой смысл?))Голливуд что ли убогий туда упаковывать?))Люди Икс возрождение?))Нафиг надо?)))
AVanti_473, 21.07.2016 г. 18:55 Да не, госфильмофонд, или то, что от него осталось, каждый божий день архивы цифруют. У них там работы (по плану), аж до конца этого века. ))))))))
shved37, 21.07.2016 г. 18:47 А насчет "общества охраны интеллектуальной собственности" так тут закрыли одного "главу" такого вот "общества"))За что?))Да как обычно- "не поделился")) Так что вот такая "радость" точно скоро пройдет и слава Богу))Они ж как саранча-воруют и не делятся)))Кто ж их долго терпеть то таких будет?)))
OrnaV, 21.07.2016 г. 18:35 Саша! Гениально!!! Я не вникала в твой принцип, но, честное слово, ты - неординарный человек. Кстати (для скептиков) а на гитаре по табуляторам играют (это ещё один принцип описания мелодий), они же (табуляторы) использовались и для лютни.
AVanti_473, 21.07.2016 г. 18:53 Ну, не гениально, скорее просто, повествовательно, и, надеюсь, с лёгкой самоиронией и юмором... Большое тебе спасибо, что почитала и ознакомилась!
natap-ravda, 22.07.2016 г. 07:51 Светлан,не могу не согласиться,неординарный...Уникальная способность будучи в теме на поверхности втянуть в дискуссию людей которые в ней поглубже иии,ОПАЧКИ,ланч становится интересным...
....интересным даже для тех кому тема не близка....
IADI, 22.07.2016 г. 11:18 Это называется"негативная харизма". Обычное желание человека хоть как-то обратить на себя внимание. Умеет.)))
OrnaV, 22.07.2016 г. 16:08 Дим, а ты в курсе, что я дружу с Сашей? Не обижай!
santal-u, 21.07.2016 г. 23:37 Есть стройная система записи нот. Точно так же, как в математике ряд цифр, в русском языке азбука и т.д.. Можно ли упростить математику, русский язык и прочее? Конечно можно ))) Недавно смотрел фильм про одно племя...так вот у них всего 200 слов, считают до ДВУХ (всё остальное - это много) и многое другое, что у нас уже в голове не укладывается ))) Но потому они ПЛЕМЯ, а мы НАРОД. В нотах то же самое. Можно упростить. Ну их нафик эти крещендо, легато, ферматы и прочие стаккаты )))) Нота же звучит, чего ещё надо. Есть общее правило - опуститься до уровня ПЛЕМЕНИ очень легко (и даже ниже). А вот вырасти в НАРОД дано далеко не каждой общности людей. Я считаю нотную грамоту - достижением всего Человечества, а не прихотью отдельных индивидуумов. И чтобы научиться не просто извлекать звуки на музыкальных инструментах, а действительно ИГРАТЬ на них, надо её изучать. Точно так же, как мы годами учили русский язык, математику и многое другое. Да, есть самородки, которые играют и не знают нот. Я конечно не самородок, но много лет играл, совершенно не зная нот, на слух. Но ещё ни разу не встречал никого из них, кто бы предлагал свою нотную грамоту.)))) Зачем, если уже есть одна и достаточно хорошая?))
AVanti_473, 22.07.2016 г. 05:30 Спасибо за отзыв, Юрий! С Вашего позволения, отвечу коротко:
1) Я ничего нового, или своего, не предлагаю (в очерке лишь подводки и примеры).
2) Очень многое оговорено в предыдущих комментариях, поэтому, нет смысла повторять всё снова.
Большое спасибо, что зашли, ознакомились с текстом, и не остались равнодушным!
natap-ravda, 22.07.2016 г. 08:02 А я догадываюсь на что ты посягнёшь в своих дальнейших экспериментах по изобретению роликов)))
читала внимательно,да и вижу ланч тебе уже поднадоел....
"Гореть! Не тлеть! И все успеть! "(пионерская кричалка)
AVanti_473, 22.07.2016 г. 09:20 Тань, при чём тут надоел ланч? Напротив, меня сейчас очень повеселили представленные тобой ролики с ютуба, особенно этот:
Даже для меня это несколько ново и необычно! Практический каждый посетитель привнёс на ланч что-то своё и большая часть вопросов оговорена. Переливать из пустого в порожнее, или искать истину в последней инстанции - считаю не совсем правильным. Тема многогранна! Наверняка, сюда заглядывают и люди, не имеющие никакого отношения к музыкальной грамоте, но и им, на мой взгляд, здесь небезынтересно. Я постарался дать материал упростив его, именно, для лёгкого прочтения и ознакомления. В комментариях, продолжилось более детальное рассмотрение вопросов, но, тоже, на основе дружеского диалога и постепенного аргументирования многих деталей. Даже несведущий обыватель теперь может вполне доступно почитать и познакомиться, с мнением и опытом некоторых музыкантов этого сайта. Лично мне это по душе! Вполне возможно, что кто-то из обычных посетителей решит заняться музыкой более углубленно. Почитает комментарии, найдёт свой путь... Иногда, человек просто не в состоянии понять того, чего не может себе представить. Данный ланч, возможно, можно, от части, считать попыткой помочь представить некоторым обычным людям, что музыкальная грамота, даже в классическом её виде, это никакой не монстр, от которого стоит, разве что шарахаться в сторону. У каждого свой путь к музыке и своя музыка внутри.
natap-ravda, 22.07.2016 г. 15:01 Саш,ты ж меня всегда с полуслова)))
я о чём?, не говори что не дюж...
ланч удался!!!
мне было тут интересно хоть и далека от красивых нотных орнаментов ...
once_more, 22.07.2016 г. 09:53 Александр, а как в Вашей системе обозначаются всякие там такты-затакты-темпы-размеры-паузы-легато-стакатто-форшлаги-репризы-коды и прочее?
Я к тому веду, что нотная запись - это далеко не только кружочки и палочки, там еще очень много всего. В общепринятой системе соответствующие обозначения, конечно, есть - а у Вас?
Предполагаю, что у Вас их нет - потому что на момент создания своей системы Вы о них просто не подозревали. Конечно, и в Вашу систему можно добавить любые дополнительные обозначения - но как только мы это сделаем, так Ваша система тут же окажется ничуть не проще, чем обычная.
AVanti_473, 22.07.2016 г. 20:17 Несмотря на то, что я уже объяснял здесь для чего я привёл пример своей совершенно несовершенной системы, всё-таки, наверное, можно подойти к вопросу обозначения нот с точки зрения чистой физики. Нота - это звук. Звук обладает очень небольшим, явным набором характеристик, половина из которых обуславливаются самим инструментом, воспроизводящим его, и не требуют описания. Итак, имеем высоту и длительность. Стиль игры даже в классическом варианте к нотному стану не имеет никакого отношения, так как обозначается отдельно. Репризы - ну, я Вас умоляю , мне кажется, это легче всего обозначить любым простым правилом. И хоть Вы ошиблись, и я не программист, но с Бейсиком немножечко знаком. Не помню уже каков обязательный оператор завершения строки, но, думаю это совершенно не принципиально для записи музыки. )))) Форшлагов нет, сие виртуальная выдумка. Длительность звучания - этим всё сказано. Вот, разве что параметр громкости важен, но, от части он мог бы обуславливаться стилем игры. Хотя, всё же это спорно. Ну, раз уж мы никак не смогли отойти от горизонтальных чёрточек в моей системе, то, логично, перед буквенно-числовым обозначением, ставить индикатор громкости звучания ноты - одна вертикальная черта различной высоты для различной громкости. Думаю, если у людей нет трудности со считыванием мелких кружочков с разных позиций нотного стана, то понять положение высоты одной вертикальной чёрточки - вообще не составит труда. ))) Вот, видимо и всё. ))))))))
А теперь заглянем в тот же PianoRoll и посмотрим, как там отображается вся музыка:
Ещё хочется обратить внимание на то, что многое из того, что придумано или надумано в классической нотной грамоте, существует лишь в понимании её автора, и учеников-последователей! Просто, у звука нет и никогда не могло бы быть каких-то там тактов. Есть длительность каждого отдельного звука и всё. Но, автор решил, что он хочет ввести какую-то виртуальную константу и ввёл её. Кто-то привык принимать всё на веру в режиме "так-надо", или, "так сказали", и в итоге мы клонируем чужие мысли, не замечая того, как сами становимся клонами. ))) Прямо как в армии - "приказы не обсуждаются, а выполняются"! ))) А мы в армии? Против кого воюем-то? )))
И вот, появляется человек, который говорит, что ему, в общем то, как-то не до чужих приказов. Как там мне выше заметили - "Купите мне сандалики, я замуж выхожу!" )))))) Но, он и не против существующей нотной грамоты. Выходит, противоречиво... ))) Легче сразу повесить на него ярлык революционера! А я не революционер. Рациональное мышление мне никак не даёт принять за аксиому то, что ею не является. Если в физике с силой притяжения не поспоришь, так как это доказанная аксиома и все основные законы давно открыты, то, в музыке до сих пор, насколько мне известно, идёт развитие.
Да, ладно в музыке! Я бы мог поднять и другие интересные темы. ))))) Вот в минуте 60 секунд, верно? А кто Вам это сказал? Кто замерил секунду и сделал её эталоном? Почему секунда? Всё просто - делили себе год делили, ну и наделили нас 60 секундами. )))) А ничего, что в среднем, сердце человека бьётся 70 раз в минуту? Вас это не смущает? ))) Мы ведь дети природы, и должны жить с ней в гармонии! Думаете нельзя разделить годовалый цикл на 70? Да чушь - можно! ))) Просто, мы, вроде как уже привыкли, да и банковские системы, эталоны- времени, бизнес, новый год, в конце концов, даты различные, месяца привычные... Ну, типа, нафига нарушать устои. ))) Вот и живём как придурки, ещё и диву даёмся такой жизни! ))) Наша собственная воля есть лишь вымысел и утопическая идея. и т.д. и т.п. И что после этого проще сделать? Правильно, устранить (или заткнуть, дискредитировать) того, кто об этом думает, и вернуться в привычный мир заблуждений! Главное, чтобы привычно! ))) Вот так, от части, и с нотной грамотой. ))) И я такой "необычный" не один. Многие понимают необходимость перемен, и просто, не выпячиваясь, сотрудничают с разработчиками электронных программных продуктов, чтобы постепенно упростить доступ людей к созданию музыки, но, не делая из этого громких скандалов и сенсаций. Вот, собственно и об этом тоже, я в повествовательной форме попытался рассказать в теме ланча...
Опять же, я ни на чём не настаиваю, а просто делюсь личными размышлениями...
once_more, 22.07.2016 г. 22:42 1. Музыка - это не только последовательность звуков. Это гораздо больше. Соответственно, и нотная запись должна позволять отобразить это "гораздо больше".
2. Кроме времени, существует множество других физических величин. Их единицы измерения, как и секунды, тоже достаточно условны (тем более, если рассматривать еще и разные системы измерения). Можно даже сказать - высосаны из пальца. И что? Эта условность не помешала (а наоборот, сильно помогла) инженерам создать множество полезных вещей.
3. Сердца у людей бьются с разной частотой (например, у меня меньше 90, увы, не бывает). Так покажите мне того дядю Васю, которого мы примем за эталон. Только надо учесть, что после принятия дядей Васей пары стаканов наш эталон неожиданно нарушится.
4. Кто сказал, что привычный мир - это мир заблуждений? Вы сказали. А с какой, собственно, стати? Да, Земля делает за год один оборот вокруг Солнца (с учетом поправки на високосные года) - это заблуждение? Нет, это не заблуждение, а факт. Гравитационная постоянная и другие глобальные физические константы это тоже заблуждения? Законы физики - это тоже заблуждения? Если да, то выбросите Ваш компьютер - он практически весь построен на заблуждениях, в мире которых Вы так не хотите жить.
5. Революционеры двигают прогресс, и это хорошо. Но только в том случае, если этот самый революционер на самом деле эволюционер. То есть, сначала он очень хорошо изучил существующее положение вещей, потом понял, почему оно именно такое, а не другое - и только ПОТОМ предложил способ устранения недостатков. Именно этим Вы и отличаетесь от Лобачевского - он сначала очень хорошо изучил геометрию Эвклида и только потом предложил свою.
5. Я тоже я ни на чём не настаиваю, а просто делюсь личными размышлениями.
6. Мир-дружба-жвачка! Вашей системе я бы поставил минус, но самому ланчу ставлю плюс. Он того заслуживает уже хотя бы потому, что заинтересовал многих миксовцев.
PS - студент, скажите, что такое лошадиная сила? - это сила, которую развивает лошадь ростом в 1 метр и весом в 1 килограмм. - хмм... а где же Вы видели такую лошадь? - профессор, ее нельзя увидеть - она хранится а парижской палате мер и весов.
AVanti_473, 22.07.2016 г. 23:58 Ок! Мне безусловно симпатичны люди, которые ни на чём не настаивают, но имеют, при этом, свой собственный взгляд на вещи! За плюс ланчу, определённо, благодарю Вас!
А над изменением времени, я всё же бы подумал. Эталон есть, это цикл. Цикл вращения земли вокруг солнца и цикл вращения земли вокруг своей оси. В любом случае, вся природа нашей планеты подчинена именно этим константам. Но, Вы справедливо заметили, с чем его сравнивать, по отношению к человеку. Система 70 ударов в минуту нашего сердца, опять же привязана к вымышленной минуте. Но сутки и год, понятия не виртуальные, так же как и удары нашего сердцебиения. Если мы ищем эталон, или опору, то не нужно это измерять тем, сколько стаканов выпил дядя Вася... ))) Ритм тоже важная часть жизни, да и музыки. Аналогично с температурой окружающей среды, где 24 градуса по Цеьсию являются температурой комфорта, наверняка, можно без труда найти, какой ритм сердцебиения является вполне размеренным и комфортным для большинства людей нашей планеты (априори, я беру за константу сердцебиение). Затем уже сопоставлять его с привязкой к суткам и году. Отсюда уже смотреть какие гармоники этого цикла будут составлять более крупные или мелкие промежутки, деля сезоны и распределяя время работы и отдыха. В любом случае, я думаю, как минимум, такую модель системы необходимо построить для исследования. Глядишь, и всё успевать начнём, да и гармонично ладить с окружающим миром научимся... ))) А ещё, будем справедливо управлять ощущением времени, учащая или замедляя своё собственное сердцебиение. ))) Тут, на мой взгляд, самое главное и важное - не ошибиться в сотых долях, а так же внимательно изучить динамику констант, согласно точных исторических данных. Иначе, созданная система ещё больше дров наломает... )))))))
once_more, 22.07.2016 г. 10:06 Как программист - программисту. В Бейсике для первых IBM PC был оператор Play - исполнение одноголосой мелодии. А мелодия эта задавалась строкой. Думаю, Вам было бы интересно посмотреть синтаксис этой строки. В Интернете должно быть. Синтаксис этот немного похож на Ваш, но все же побогаче. Но несмотря на это "побогаче" он все же намного беднее обычных нот, поэтому не позволяет отобразить все нюансы (да он для них и не предназначен изначально).
AVanti_473, 22.07.2016 г. 20:42 К слову о постулатах в науках:
Упс... Даже не знаю, как теперь правильно рисовать штиль - геометрическое фундаментальное понятие всё-таки - прямая...
Spev, 22.07.2016 г. 20:46 Александр, почитал Ваш занимательный опус,.. да, это забавно.., безусловно, Вы со своей системой записи музыки "ломитесь в открытую дверь",но, в общем-то, делаете это с открытым и добрым намерением, стремясь обогатить музмиковцев новыми познаниямии увлечь их чистые души к новым горизонтам саморазвития,.. всё это очень даже похвально...., хотя, наверняка, найдутся среди нас наши дорогие товарищи, которые будут чихвостить Васнапропалую..
AVanti_473, 22.07.2016 г. 20:53 Пусть чихвостят! Я не каравай, чтобы всем нравится! Вы меня практически абсолютно верно поняли! Именно с добрыми намерениями, именно увлечь души к новым горизонтам. Причём я совсем не призываю идти за мной или по моей указке. Пусть ищут свой путь. Я лишь рассказываю о этих путях. Да и не только я, но и различные комментирующие в этом ланче делятся своими опытом и мнениями! Сердечно благодарю, что нашли время и ознакомились!!!
Spev, 22.07.2016 г. 20:54 ..да, забыл спросить,.. а Ваш муз.центр до сих пор считает фортепиано своей подставкой?..
AVanti_473, 22.07.2016 г. 20:59 О, ... фортепиано постигла печальная судьба. Не буду об этом рассказывать, чтобы музыкантов не хватил обширнейший инфаркт. А муз-центром давно не пользуюсь, так как он уже своё отжил, и кассеты, а так же радио и компактдискпроигрыватель стандартного формата CD, нынче не в моде. Комп сегодня, практически заменяет всю мультимедийную инфраструктуру, за исключением ЭТОГО телеящика...
Seven-sky, 23.07.2016 г. 00:03 К слову- для общего развития - нота -это не сам звук, а его графическое изображение. Так же как буква в языке.
AVanti_473, 23.07.2016 г. 00:07 Согласен! А где я допустил обратное утверждение? Разве, что если обобщая для публики, но, в одном из последних ответов Юрию (once_more), я даже акцентировал на этом моменте внимание в тексте ответа (там, где скриншот)...
Seven-sky, 23.07.2016 г. 00:13 20.17. 2-я строчка. "Нота -это звук"
AVanti_473, 23.07.2016 г. 00:23 Да, но это не утверждение. Там же идёт попытка объяснения с точки зрения физики. Отображение ноты = обозначению звука. Видимо, я неудачно сократил. Но в своё оправдание приведу цитату из самого текста ланча:
Цитата: "Как бы не была сложна нотная грамота, это всего лишь способ записи нот, и не более того."
Во-вторых,нотная грамота гораздо шире,чем графическое обозначение звуков.
AVanti_473, 23.07.2016 г. 00:36 Не могу согласиться, ведь способ записи звука никак не связан с бумагой. ))) Скорее это будут: игла, для нарезки канавок на соответствующей поверхности, магнитофон, компьютерный программный комплекс, но никак не разлинованная бумага. И да, я видел всю широту партитур. ))))))))))))) Куда уж шире. )))))))))
Но, возможно я не прав, и просто устал. Благодарю за интересный диалог! Доброй ночи!!!
Seven-sky, 23.07.2016 г. 00:44 Споки. Утром почитаешь как ловко ты подменяешь понятия, начиная говорить о графическом обозначении звуков и тут же перескакивая на запись звукового сигнала
AVanti_473, 23.07.2016 г. 06:30 Проснулся, почитал. ))) Всё же позволю себе продолжать соглашаться с твоим первым утверждением, что нота, это не сам звук. Но, нота, это даже не графическое обозначение звука. Повторюсь - отображение ноты = обозначению звука. Сейчас поясню в чём разница: Звук не всегда лежит в диапазоне одной ноты. Возьми звуковую волну и выдели её часть равную длине любого нотного размера. Это будет звук, но, вполне возможно, что он будет занимать очень большую часть диапазона всех октав. Так вот за его запись, ответственны аналоговые и программные электронные комплексы, способные записывать колебания и частоту звуковой волны. Ноту, с натяжкой, тоже можно отождествить со звуком, но весьма определённым звуком, имеющим чёткие характеристики, а не обобщённое понятие звука.
Seven-sky, 23.07.2016 г. 08:53 Естественно. Нота - это обозначение звука (отрезка звуковой волны) определенной частоты. В музыке по частотным характеристикам выделяют 12 звуков, образующих одну октаву. Частота последующих и предыдущих двенадцати звуков будет отличаться в 2 раза. Вот это расстояние от одного звука (х) до следующего - (2х) разделили на 12 полутонов. Почему именно столько? Вероятно, потому что именно разницу в полтона человеческое ухо хорошо может различать. Четверть и дальнейшее дробление тонов - различают уже далеко не все люди, да и смысла большого нет в этом. Один музыкальный звук характеризуется высотой, длительностью, громкостью, тембром. С помощью отдельно взятой ноты можно показать высоту, длительность звука, а также КАКУЮ ФУНКЦИЮ ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ ЗВУК ИГРАЕТ В ДАННОМ МУЗЫКАЛЬНОМ ПРОИЗВЕДЕНИИ. Для обозначения 12 звуков служат 7 нот. То есть один и тот же звук может обозначаться двумя, а то и тремя нотами с дополнительными значками возле них. Чтобы понять - для чего это надо, нужно познакомиться с гармонией музыки, правилами выстраивания композиции, интервалами, аккордами и т.д.
Я писала про друга-композитора, который прекрасно пишет музыку, не зная нотной грамоты (как бы ее преподавали в школе, потому что там не учился). Но при этом он потратил ГОДЫ на изучение теории звука, работы в программах, как использовать те или иные сэмплы (желательно записанный вживую 1 звук того или иного инструмента - это в идеале), как выстраивать общую композицию, как должны звучать и соотноситься друг с другом инструменты и кучу всего. Невозможно за 2 дня научиться писать МУЗЫКУ. Записать мелодию в проге - возможно. Но стать композитором - нет.
В общем, Саш, за то время, что мы тут дискутируем - ты бы мог уже азы
нотной грамоты изучить. Почитай хотя бы что-нибудь об этом и будет тебе
счастье.
AVanti_473, 23.07.2016 г. 09:04 Оксан, то-ли мы на разных языках говорим, то-ли ты выдумываешь. ))) Каких таких азов нотной грамоты, о которых ты говоришь, я не знаю??? ))) Нет. Всё. Позволь мне завершить эту дискуссию, а то я точно получу вывих мозга, а мне это совсем не нужно. Поверь, я достаточно разбираюсь в азах нотной грамоты, и точно знаю о чём пишу. Более того, мы с тобой пишем об одном и том же, но выглядит это как-то так:
- Это оттенок белого.
- Да нет же, это оттенок белого!
- А я говорю, это оттенок белого.
- Нет, Это оттенок белого, и всё тут!
- Но, это же оттенок белого!
- Нет, это оттенок белого! Просто иди и подучи цветовую палитру, и сразу всё поймёшь, что это оттенок белого!
P.S. А на самом деле, мы просто смотрим на характеристики этого "оттенка" с разных углов зрения и разных принципов восприятия.
Seven-sky, 23.07.2016 г. 09:09 Не знаю, что ты там воспринимаешь, и что знаешь, но если ты не можешь сыграть по нотам то, что привел в начале ланча, то о чем тут говорить?
В общем как и всегда - резонерство одно. И пустая трата времени.
Аривидерчи.
AVanti_473, 23.07.2016 г. 09:34 Чтобы сыграть то, что я привёл в начале ланча - большого ума не надо. На первой добавочной внизу (при скрипичном ключе) - нота ДО, между первой и добавочной - РЕ, на первой - МИ, между первой и второй - ФА, на второй - СОЛЬ (она же позиция, на которую помещён скрипичный ключ), между второй и третьей - ЛЯ, на третьей - СИ, и так далее с ноты ДО... Флажки указывают на размеры (время звучания ноты). Флажки группируются в связки, или рёбра. Лиги обедняют ноты в одно звучание. Точки, немного увеличивают звучание ноты, относительно её размера. В басовом ключе на первой добавочной внизу будет - МИ. После ключей идут знаки диезов и бемолей, в купе, обозначающие тональность. Ещё присутствуют знаки пауз и конечно же репризы, обозначающие начало и конец циклов для повторения. Ничего не забыл? А теперь история, весьма показательная: В прошлом веке, на партсобрании, отчитывали одного лётчика-космонавта. Комиссия пришла к выводу, что он нарушил инструкции, хотя чётко должен был их знать. Его товарищ, заступился за него, ответив так:
- Все Вы отлично знаете теорию хождения по канату. Чтобы не упасть, нужно просто держать центр тяжести точно над канатом, балансируя на нём. Если сейчас, здесь, натянуть канат, и Вы по нему пойдёте, то обязательно упадёте! И Вас можно будет смело обвинить в нарушении инструкций! Просто, знания без опыта - ноль без палочки!
И истина этой истории, чётко отображена мною в тексте ланча! Да, не могу сыграть, и не буду! Но разве это показатель того, что я не знаком с азами??? У меня моторика рук не успевает синхронизироваться с дешифровальным комплексом в голове. Идиотское, и садистское, на мой взгляд, отображение нот на нотном стане, не даёт мне удобства их считывания. Благо, сегодня этого и не нужно. Вспомни свой пример, с твоим другом - композитором, не знакомым с нотной грамотой! Так не об одном ли и том же мы ведём беседу??????
shved37, 24.07.2016 г. 10:59 Вопрос- Саша, а сколько времени ты потратил на синхронизацию своей моторики рук и этими аццкими письменами?Если как всегда- парочку дней, тогда вообще все понятно и зря мы тут столько времени все это обсуждаем)) Разве можно получить профессию за пару дней?)6
AVanti_473, 24.07.2016 г. 12:53 Очень справедливое замечание! Но, мы здесь это обсуждаем, всё равно, не зря! Сейчас объясню почему: Просто, смысл обсуждения немного не в этом...
Во первых, я уже не первый год знаком с нотной грамотой, и достаточно часто с ней сталкиваюсь, но мне так и не стало сколь-нибудь ощутимо легче, в плане быстроты интерпретации этой криптографии! Меж тем, даже мой мозг подросткового возраста, ещё тогда, придумал нечто функционально-упрощённое, в плане связи между процессом считывания и воспроизведения! Сегодня-же, вопрос необходимости вообще какого либо механического участия человека (взаимодействия именно с реальным инструментом), уходит на второй план. Всё становится проще, хотя, возможно и не столь интересней для поклонников живого инструментария. Цель ланча показать, что имеет место быть эволюция, упрощающая процесс ознакомления с музыкой, в плане её создания. Понимаю, и мы уже об этом говорили - кое в чём это регресс, так как теряется прежний шарм и даже звучание. Но, всё-таки, прогресс, для начинающих, когда во главу угла ставится не живой инструментарий, а возможности программного обеспечения. Вот, об этом и беседовали, наверное... Иначе, беседа бы шла по принципу: "ты дурак, потому что пользуешься лампочкой, и так и не потрудился за все эти годы, как следует, научиться зажигать свечку... а приложил бы старание, и давно бы сидел со свечкой, вместо лампочки!"
shved37, 24.07.2016 г. 13:11 Саш да я понял...Тебе вообще пофиг по большому счету ЧТО обсуждать Тебе важен сам процесс))И-бла бла бла, бла бла бла...Какой смысл?))Дети, приходящие в музыкалку всё равно будут учить настоящим образом, нормальную нотную грамоту и так далее...А ты прямо непонятый гений..Ага..
AVanti_473, 24.07.2016 г. 13:27 Ладно, видимо ещё пара аргументов, и я умолкаю:
И это далеко не предел! Человеку гораздо проще выполнить инструкцию "тыкни на эту чёрную клавишу", чем инструкцию "сыграй мне си-бемоль". Все превращаемся в обезьян - согласен. ))) Но, эта же часть прогресса, делает некоторые науки и дисциплины ближе и понятней обычным людям. Именно по-этому я тебе тогда приводил пример использования калькулятора в школах СССР, и сегодняшних школах. Сегодня, многие высокотехнологичные, но простые в обращении вещи - доступны, и бывают даже обязательными. Зачем же делать из музыки нечто такое, к чему должны иметь доступ только жрецы и гуру музыкального инструментария? Да, по сути, с этим всё равно никто не согласиться. ))) И прогресс тому наглядное подтверждение. Но, это, опять-таки, на мой взгляд. Если бы я был не прав, только представь какую истерическую волну негодования должен был бы вызвать музмикс, у мэтров советской эстрады, чьи песни здесь сегодня перепеваются в огромном количестве? Ты вот предлагал банить, таких как я, но а вокалисты, отдавшие лет так тридцать живой сцене, вообще тогда должны рвать и метать, закидывая музмикс судебными исками! Но, этого же не происходит! Прогресс - мать его...
shved37, 24.07.2016 г. 14:23 Саша еще раз)Я тебе не про человека говорю какого то там абстрактного, а про тех людей, которые будут учиться музыке НОРМАЛЬНО. Без извращений)))И абсолютно правильно, я так считаю))Люди, которые не знают букв пусть пишут крестики, люди которые не знают аккордов на гитаре, говорят-лесенка там, звездочка, еще что то..Но ГРАМОТНЫЙ человек, и ГРАМОТНЫЙ специалист будет говорить на своем, ему понятном языке и нечего тут ничего выдумывать, да ещё и строить из себя новатора какого то там..Вот и всё))
shved37, 24.07.2016 г. 14:31 Насчет волны негодования ничего не могу сказать, но досаду у многих вызывает Потому что убого очень))
AVanti_473, 24.07.2016 г. 14:45 Да. Печально. Но факт.
Цитата "Ольга Голодец - вице-премьер правительства РФ": "У нас есть просчитанный баланс, и этот баланс составляет примерно 65 на 35 процентов, то есть 65% - это люди, для которых не требуется высшее образование, и 35% - специалисты. В дальнейшем эта пропорция будет меняться в сторону увеличения доли специалистов, для которых не требуется высшее образование"
shved37, 24.07.2016 г. 14:49 Только не надо про правительство Саш...У нас в Правительстве человек с образованием "речной транспорт" работает министром спорта..Ага..И главное-все результаты уже налицо его "работы" а ничего как не происходило, так и не произойдет..Потому цитаты людей из правительства лично в моей системе ценностей не стоят ни-че-го..Просто ничего)) Именно потому так бесят люди непрофессиональные, пытающиеся засунуть свой нос в то, в чем абсолютно ничего не соображают...Это БЕДА нашего государства Саша, повторяю БЕДА...Не те люди и не на тех местах..
negor, 25.07.2016 г. 18:17 прикольно!)).........так и не разобрался с нотами,к сожалению(((что не мешает мне музыку придумывать)))
AVanti_473, 25.07.2016 г. 19:47 Придумывайте, конечно! Если душа просит, зачем её ограничивать! А ноты - возможно, со временем, разберётесь!
negor, 25.07.2016 г. 20:38 нууу...наверное)))))..просто опыта не хватает...и...скучно.........а скука-главный убиватель воображения))))
kondrat, 28.07.2016 г. 13:51 Мне не понятно ваше желание сделать людей более безмозглыми. Нотная грамота если её правильно изучали совершенно проста. Зачем нужно изобретать велосипед, если он уже есть? Скажу вам прямо не забивайте людям мозги. Нотную грамоту придумали не дураки. А нашему народу и так уже запудрили мозги, что скоро все станем без ума. И ещё! По поводу сайта. Те кто им не доволен можете уйти дабы не мешать другим кто любит попеть, а не болтать. Не желаю не в писанине не в личном общении глупых разговоров по любому поводу. И без этого хватает проблем. Не надо заумных никому не нужных бесед.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи, активировавшие аккаунт! Зарегистрироваться или войти
2884
156
Лаком, наклейками, ручной резкой по клавишам и т.п. В конце-концов мы творческие (а ещё и Русские) люди, что нас может остановить? 
Классная конечно идея-отказаться от классической системы записи нот (тупо чтобы не учить её и не вывихивать мозг).Один мааааленький нюансик. Сидит оркестр, там ну к примеру грубо 80 человек и у КАЖДОГО есть ЛИЧНАЯ система записи нот.Бедный бедный человек, который отвечает за написание для них партий
Но исходя из логики Александра-а нафига им ВООБЩЕ играть по нотам? Они же наверняка могут на слух шару подобрать?))И сойдет
Александр, я просто уже не знаю, грустить с Ваших Ланчей или веселиться?...
А значит ланч я делал не зря... Пойду ломать баян на кнопки, в конце концов из него ещё неплохие меха для растопки мини-кузницы получатся... 
А пользы, безусловно, больше не в нём, а в комментариях на этом ланче!
Так-как я исчерпал все свои аргументы, мне просто нет смысла продолжать искать схожие параллели! 
Можете меня банить, добивать опытом, практикой и всем остальным, я всё равно знаю чем это закончится. Так было всегда и ничего не меняется, и не изменится. Музыкальных школ всё меньше, профессиональных музыкантов тоже. С учётом того, что эта часть общества, и так была не многочисленна - очень скоро не найдётся того живого барабанщика, который сможет отличить звук реального барабана, от виртуального. Это простейший, расчёт не требующий высшей математики. Но и ритм никуда не исчезнет. Он переродиться, станет другим, вот и всё. И все остальные инструменты переродятся, и вообще, вся музыка станет иной. Ещё шоубиз загнётся окончательно, благодаря тотальной доступности контента и его воспроизводства, и всё! Будем петь песенки из рекламных роликов, как в футуристическом фильме "Разрушитель", с героем Сильвестра Сталоне. А настоящие музыкальные инструменты будут музейными экспонатами. Никто даже в шутку не сможет подумать, чтобы на них сыграть, имея обширнейшую, к тому времени, но компактную, удобную, и очень доступную библиотеку всех существующих в мире звуков и семплов. И Вы не измените своего мнения, да и не нужно это. 
но, в общем-то, делаете это с открытым и добрым намерением, стремясь обогатить музмиковцев новыми познаниями и увлечь их чистые души к новым горизонтам саморазвития,.. всё это очень даже похвально..
.., хотя, наверняка, найдутся среди нас наши дорогие товарищи, которые будут чихвостить Вас напропалую..
Но, мы здесь это обсуждаем, всё равно, не зря! Сейчас объясню почему: Просто, смысл обсуждения немного не в этом...
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи, активировавшие аккаунт!
