ART-Ланч santal-u Реверберация: что это такое и зачем она нужна.

6999    459

Последнее время я неоднократно сталкивался с такой темой в обсуждениях на сайте: «По-настоящему звучит только тот, кто поёт безо всяких эффектов и это является показателем того, насколько хорошо поёт человек и естественности звучания голоса».

Для начала пару слов о себе. По образованию – радиотехник. Звуком интересуюсь с 1978 года. Профессионально работал со звуком в КБ Завода электро-музыкальных инструментов в начале 90-х годов. Впервые начал пользоваться звуковыми редакторами ещё в начале 2000-х годов, но тогда они были на очень низком уровне. Звуковым редактором Аудишн 1.5 пользуюсь три года.

В основе моих рассуждений лежит физика звука при его распространении в воздушной среде и работы известных звукотехников мира. Но это не значит, что я знаю по звуку всё.)) Поэтому будет очень интересно участие в арт-ланче всех, кто хорошо разбирается в вопросах реверберации. И не только. Если эта тема будет интересна и поддержана в обсуждении, то можно будет продолжить обсуждение и других эффектов, используемых при записи голоса в звуковых редакторах.

= ===========================================================

В этом ланче я бы хотел поговорить о таком эффекте, как Реверберация. И обосновать свою точку зрения, которая заключается в следующем – в реальных условиях мы в принципе не слышим звуков без реверберации и поэтому запись голоса без этого эффекта является ИСКАЖЕНИЕМ естественного звучания голоса. А значит при записи голоса в звуковом редакторе использование эффекта реверберации ОБЯЗАТЕЛЬНО ! Даже в самой лучшей звуковой студии и в чистом поле эффект реверберации присутствует, это показывают приборы, но ухо человека его почти не слышит. Но при записи своих песен далеко не каждый имеет в своём распоряжении звуковую студию и в чистом поле навряд ли кто-то записывает свои песни.)))

Для начала разберёмся, что же такое реверберация.

Представьте, Вы стоите в комнате, повернули голову вправо и произнесли короткий звук. Этот звук частично (из-за поглощения звука стеной) отразился от стены, и ЧАСТЬ его попала Вам в уши, а часть его полетела до левой стены. Там эта часть опять отразилась, и, уже от этой части, маленькая часть попала Вам в уши, а остальная часть полетела опять до правой стены. И так до полного затухания звука.

С каждым разом в Ваши уши будет попадать всё меньшая часть отражённого звука. Время, в течении которого Вы слышите сам звук и до полного его исчезновения, называется Временем Затухания Звука. А сам процесс затухания звука и называется Реверберацией.

Звук в воздушной среде имеет достаточно определённую скорость. Когда стены расположены очень близко, то и затухание происходит очень быстро (например, в ванной комнате). Если помещение чуть больше (например, подъезд), то и звук затухает дольше. В большом концертном зале – ещё дольше. А в горах звучит дольше всего, становясь Эхом. То есть Эхо – это тоже Реверберация, но только с очень большим временем отражения звука от препятствий (от гор) и большим затуханием.

Из всего сказанного следует, что мы ВСЕГДА слышим ВСЕ окружающие нас звуки с реверберацией. И поэтому звук, записанный в студии, является мёртвым звуком, искажённым по отношению к своему естественному звучанию. И по этой причине эффект реверберации при записи ВСЕХ звуков в студии добавляют ВСЕГДА. Иначе звучание будет пустым, не естественным, скучным, не вкусным.

При исполнении песен не все виды реверберации звучат благозвучно. Например, мужчина поёт: «Милая, ты услышь меня, под окном стою я с гитарою…», а звук голоса как из ванной комнаты – приятно будет слушать такую запись?))) Или, по тексту песни, двое сидят у камина и разговаривают, а звук голоса у них как в горах – мы можем не понимать, что здесь неправильно выбрана реверберация, но субъективно воспримем звучание как «что-то не то», а услышав эту же песню, где голоса звучат как в комнате, скажем – вот теперь песня звучит лучше, хотя певцы ничего не меняли в своём пении, а изменился лишь эффект реверберации.

Сам по себе эффект реверберации очень красивый. Но нельзя им злоупотреблять. Поэтому существует несколько правил, как использовать этот эффект, в нашем случае – при записи голоса в звуковом редакторе (вне зависимости от типа звукового редактора):

1.       Смысл песни и реверберация голоса должны соответствовать друг другу. Например, в песне «Поле, русское поле» эффект реверберации должен быть минимальным, потому что в поле реверберации почти нет.  А в песне космической тематики звук голоса без реверберации будет звучать тупо и неестественно.

2.       Подголоски в подавляющем большинстве случаев всегда звучат с чуть большей реверберацией, чем основной голос.

3.       В припеве в большинстве случаев реверберации добавляют чуть больше, чем в куплете.

4.       И самое главное – всегда обращайте внимание на то, какая реверберация уже есть в фонограмме – примерно такая же должна быть и у голоса. Тогда голос будет звучать с музыкой гармонично. Очень хороший пример есть в художественных фильмах, когда в комнате человек смотрит телевизор, по нему показывают выступление певца. В телевизоре видно и слышно по звуку, что выступление идёт в концертном зале, а человек в комнате начинает подпевать. И тоже явно слышно, что он поёт в комнате!!! Для фильма – это НОРМАЛЬНО, именно так и показывают, что человек в КОМНАТЕ подпевает оркестру и певцу, которые поют в ЗАЛЕ. То есть, даже не видя фильм, Вы по звуку это определите. Но при записи песни в звуковом редакторе такое несоответствие в звучании музыки и голоса используется крайне редко, только когда это задумано или текстом песни, или иным сценическим замыслом исполнителя.

К сожалению на сайте очень часто звучат записи с большим несоответствием реверберации в музыке и в голосе. Надеюсь, что данный арт-ланч поможет каждому лучше разобраться, что такое реверберация, и как её лучше использовать в своих записях.

Как добавить эффект реверберации к голосу, на примере редактора Аудишн 1.5, и какие выставить предварительные настройки, можно здесь: http://ded-matvey.ru/?p=500

Ваша оценка:

Всего оценок: + 117    - 0 elena663030 (+), vorobinn (+), I_Yuo (+), liutika (+), Dmitri64 (+), milana18 (+), Badrob (+), stasderkul (+), Tusenka (+), alban (+), alechkamart (+), ilana (+), labuh7 (+), Natik_Laren (+), VladaVershinina (+), sholga (+), bts703 (+), pilot70 (+), Pensik (+), Vision (+), amkokorev (+), matwei (+), MaRmElAdInKa (+), STRANIK05 (+), botanique (+), PartyIsntOver (+), serbka (+), Ridda (+), milaya72 (+), 999S (+), Yakysh34 (+), AlinaSilan (+), vf2904 (+), latanija1906 (+), vernok (+), borischun (+), 22011971 (+), video-malchik (+), labirint24 (+), oldman_1963 (+), MashaM (+), STUCANEVA (+), Vest (+), Seven-sky (+), 89520913198 (+), fashion76 (+), GWA-2010 (+), wladi53 (+), priisk (+), RussiaPiter (+), kazmin_duet (+), nadezda24 (+), albexr-13 (+), 44213 (+), Duhlesa (+), sapzea (+), Kapitan_Nemo (+), Shilanka (+), irinamiss (+), natashap (+), Apriori (+), _ECLAT_ (+), userbolm (+), Nola (+), Zirkoniy (+), taty2801 (+), Plana (+), Leno4ek (+), zem_gale (+), lin4ik_2009 (+), KBH (+), elfis (+), peaman (+), jukovai37 (+), LISTvA13 (+), tumantho1 (+), LARISA2709 (+), Marusja2012 (+), Samocvet (+), Lerika23 (+), ReVN (+), polyot (+), konvolensky (+), shkoda72 (+), Marinajazz (+), mvmv (+), domingo28 (+), odessa (+), Vasilych (+), leonid48 (+), SlavSvet (+), Okeana87 (+), BURDED (+), guzej (+), Memory_scan (+), Oboltus (+), Oberon1966 (+), Natulichka (+), azereb (+), kllavdiya (+), Solangel (+), zaiaz (+), rosen_stoyanov (+), lerty (+), Andrisman (+), Galina52 (+), tamink (+), Elen13 (+), sergkrayn (+), yarkaya (+), Spev (+), YULCHIK (+), zvezda5 (+), Aleks_Ka (+), irisha56 (+), SHYRA (+), Snegurochka18 (+), свернуть

Сделать подарок

Поделиться

          Страницы: 1  2  3 

leonid48, 16.11.2015 г. 22:47 Как-то, единственный раз меня записывали в студии. На песню ушло целых два часа (такова норма). Там была даже програмка, выравнивающая высоту голоса. Говорят в принципе можно записать всю песню на звуке "а-а-а" солиста. Может дозреем и до этого уровня!    santal-u, 18.11.2015 г. 09:34 А зачем до него дозревать?)) Технически возможно многое, особенно с программой Мелодайн. Но мы же не в техническом кружке эффектов, а на сайте Творчества! Хотя такие выкрутасы с голосом - тоже в какой-то мере Творчество.)))) Только техническое, а не вокальное.

Biss, 17.11.2015 г. 04:03 Прочитал всё и всех от корки до корки)) (споры то же вещь нужная). Так как при записи нет возможности прибегнуть к услугам специалиста, поэтому пытаюсь всё делать самостоятельно. прочёл много полезных вещей и рекомендаций)) Благодарю))    santal-u, 18.11.2015 г. 09:35 Сергей, спасибо большое за отзыв!!! Я думаю, что такие дискуссии очень полезны и интересны многим.))

alechkamart, 17.11.2015 г. 08:16 Спасибо за поучительную информацию! Было интересно ознакомиться!    santal-u, 17.11.2015 г. 09:54 Аля, спасибо большое за отзыв!!!

albexr-13, 19.11.2015 г. 06:44 Звукорежиссёр- человек проффи в своей области. Как художник рисует свою картину,где есть ЗАДНИЙ ПЛАН,где есть ПЕРЕДНИЙ ПЛАН.Где есть главный объект и персонажи второго плана. В студии звукозаписи я использую ревербрацию для создания звуковой картины в 3д Можно голос поставить на переднюю линию-тогда он будет драться с басами,можно поставить голос в центр звуковой картины и это делается всегда. можно голос убрать на задний план звуковой картины- в основном для беков. Всё это очень сложные вопросы и подсилу людям профиссионалам в звукозаписи.    AVanti_473, 19.11.2015 г. 11:35 Цитата: "Всё это очень сложные вопросы и подсилу людям профиссионалам в звукозаписи." Александр, я полностью с Вами согласен. Ждём когда это дойдёт до других. Плагин реверберации не игрушка на ёлку, это просто банальный инструмент, один из десятков базовых и тысяч разновидностей. Накладывать ревер на необработанную запись, всё равно что прикрыть, пардон, каку газеткой, вместо того, чтобы убрать за собой как следует. И главное - всё зависит от оборудования, либо, в крайнем случае, от высокого профессионализма инженера по звуку. Это действительно сложные вопросы, которые бесполезны к рассмотрению в свете одноразовых советов. Гораздо полезнее дать список литературы по вопросам сведения или обработки звука. Те, кто захотят, прочтут, а кто привык всё на блюдечке с голубой каёмочкой, аля "блондинко", тем никакие советы не помогут, и реверберация тоже.    santal-u, 21.11.2015 г. 09:26 Александр, спасибо за поддержку! Во всём согласен с тем, что Вы написали. В общем-то вопрос реверберации нельзя рассматривать отдельно от многого другого. Звукорежиссёр - действительно музыкальный художник, который создаёт картину звучания песни (и не только). И реверберация - лишь один из пунктов создания такой картины. Целью создания этого ланча было не глубокое погружение в вопросы реверберации и обсуждение на профессиональном уровне, а описание эффекта простым, доступным для понимания большинством участников ланча, языком. И понимания, что без реверберации голос не может звучать естественно, как утверждают некоторые пользователи МузМикса. Другое дело, что многие уж слишком переусердствуют в его применении.))) Но это уже вопрос вкуса каждого исполнителя.

44213, 21.11.2015 г. 05:37 Хочу добавить ко всему написанному по реверберации.Меня тоже не устраивали результаты записи вокала, а особенно его звучание в миксе. Я много экспериментировал с разными плагинами, а их громадное количество, и пришел к ограниченному их количеству. У меня редактор Аудишн 4.0 портейбл(этот редактор оболочка, не требует установки). Работает отлично.Если кому надо сброшу.Плагины Антарес( эффект лампового звука), Wave arts(для реверберации и панорамировании есть все), Waves( я использую для обработки вокала EKramer VC Stereo( к стати в нем есть и много других плагинов) и плагины изотоп 5. Еще одно наблюдение. При записи вокала необходимо подготовить помещение(как уже писалось ранее).Дело в том, что ту комнатную реверберацию, которая наложится на вокал, потом уже никогда не изменишь никакими плагинами. Она будет вылезать(на слух) когда вы будете применять к вокалу плагины реверберации.Не будет прозрачности голоса.Короче все начинается от помещения записи. А реверберация однозначно нужна, чтобы получить качественный микс.Всем удачи!!!    santal-u, 21.11.2015 г. 09:11 Владимир, спасибо, что поделились своими наблюдениями! Меня заинтересовали некоторые вопросы, затронутые в ланче и я полез копать инет, потому что хотелось эти вопросы узнать поглубже.)) В результате я полностью изменил обработку звука в редакторе.)))))) Для возвращения естественности звучания голоса достаточно использовать узко-полосовой фильтр для удаления паразитных частот, компрессор и лимитер. ВСЁ !!! Удаляя паразитные частоты, в том числе удаляется и акустика помещения, в котором производится запись. Не на 100%, но если потом добавить немного реверберации на голос, то её вообще не слышно. И голос очень хорошо встраивается в фонограмму. Все записи я произвожу на кухне.)) В последней моей записи как раз добавлен немного ревер и акустика кухни не слышна, особенно если слушать без ревера. В теории я знал, что это возможно, а вот как это сделать не понимал, пока не увидел.)))))))) Если же хочется приукрасить вокал, тогда можно использовать и другие плагины, по вкусу. Объяснить на пальцах не смогу, это можно сделать только в видео-уроке.

44213, 23.11.2015 г. 04:35 Спасибо Юрий за коментарий. Я попробую применить такой фильтр, Вы какой применяете? Это плагин или фильтр встроенный в редактор?.Я понимаю, что цифровая обработка звука это целая наука и если хочешь хоть что-то в ней понимать нужно много прочитать и на практике применить.я по началу делал сведение микса в наушниках. Потом слушал на мониторах и не узнавал своего микса. Небо и земля. Потом делал уже сведение на мониторах. Вроде бы хорошо.. Потом отлучался на полчасика по каким-то другим вопросам, приходил и включал на прослушивание и только тогда понимал, что и где нужно подправить.Может быть кто-то посчитает , что это прописные истины, а может кому нибудь эти мои наблюдения помогут. Всем удачи!!!    santal-u, 23.11.2015 г. 06:51 https://www.youtube.com/channel/UCbFYXe4qOpCCy4k6JupNrlA Вот здесь, первая минута, показано, что и как делать. Я использую 10-ти-полосый эквалайзер из пакета Wavеs. В результате я на 90% отказался от той обработки, которую делал предыдущие 3 года.)))

Sergei_D, 23.11.2015 г. 17:14 Доброго дня, уважаемый Юрий! Правильный цикл статей вы затеваете. Долгое время работал звукоинженером на радио. Мне кажется, следует уделить внимание компрессированию и тембровой обработке вокала. Наши исполнители не профи и редко кто правильно располагается перед микрофоном. Вот отсюда и начать.Доброго дня, уважаемый Юрий! Правильный цикл статей вы затеваете. Долгое время работал звукоинженером на радио. Мне кажется, следует уделить внимание компрессированию и тембровой обработке вокала. Наши исполнители не профи и редко кто правильно располагается перед микрофоном. Да и сам микрофон имеет  решающее значение. Вот отсюда и начать.    santal-u, 23.11.2015 г. 17:38 Сергей, спасибо за поддержку!!! Хорошо бы ещё, чтобы в этом благом деле поучаствовали побольше специалистов, а не один человек.)) Тем более мой профиль - не совсем звукорежиссура.    zvezda5, 27.11.2015 г. 01:24 Здравствуйте,Сергей! А как правильно держать микрофон?Может подскажете,раз уж затронули эту тему?

Olly, 23.11.2015 г. 20:59 Нет возможности читать споры. Но сам главный пост Юрия очень интересен и правилен! Спасибо.    santal-u, 23.11.2015 г. 21:47 Спасибо за поддержку, Ольга!!!

albexr-13, 25.11.2015 г. 04:55 Со всеми согласен. Главное ребята сделать качественную первую запись.Если вы записывайте голос в большом помещении то звук(первоначальный) будет сначало заходить в микрофон. Звук рекошетом от дальней стенки следом тоже пойдёт в микрофон с задержкой микросекунды. Вот вам и эффект ревербрации и не надо ни каких плагинов и примочек.И второе - если первоначальная запись была сделана кое как ни один ревербратор и компрессор её не исправит. Ревербратор нужен для увеличения красивых абертонов человеческого голоса,для объёмного звучания голоса,для красоты и создания общей звуковой картины всей песни. Успехов вам.

44213, 25.11.2015 г. 05:18 Александр! Не могу с вами согласиться с тем, что нужно записывать вокал с програмируемой реверберацией.Потом вы не сможете (при надобности) изменить реверберацию никакими плагинами.Для этого вокал и записывают в специальной студии, чтобы потом наложить нужную реверберацию.Я понимаю, что мы не профи, но к этому нужно стремиться по мере возможности.Всем удачи.!

albexr-13, 25.11.2015 г. 05:41 Из высказываний выше делаю общий вывод- ревербрация это инструмент который добавляет красоту вашего голоса.А то что у каждого человека свой голос необычайно красив и уникален и есть необходимость дать два бесплатный совета начинающим. Как качественно записать свой голос на компьютер в домашних условиях.Обратите внимание, что бы рядом с вами по левую или правую руку висела штора с потолка до пола из шерстеной ткани или толстой шторины. Ткань уберёт эффект ревербрации в записываемом помещении и оставит ваш естественый красивый чистый голос. Второе- Любой микрофон должен находиться от источника звука(т.е. рот человека) на ростоянии 10 сантиметров и это золотое правило только в этом случае все низкие и высокие абертоны вашего голоса попадают в компьютер красиво и главное качественно. А после записи вы можете творить со своим голосом всё что душа пожелает- можно сжать компрессором,можно поднять чистотные характеристики экволайзером,можно добавить кучу красок ревербратором и т д.и у меня родился 3 совет. Все обработки голоса нужны в меру. Если мои три совета вам помогли буду очень рад пишите на мою страницу.Успехов вам.    santal-u, 25.11.2015 г. 06:40 Александр, спасибо за поддержку и советы!!!    vorobinn, 26.11.2015 г. 07:13 Ой, я тоже хочу сказать спасибо Александру!)) И Юре огроомное спасибо за поднятую тему!)) Я тоже все страницы прочитала и поняла, что у меня масса пробелов в понимании звукозаписи)) Начиная с микрофона)) Путем всяческих экспериментов пришла к тому же самому- насчет шторы, у меня теперь мик висит подвешенный возле шторы (на растяжках), а сдругой стороны открываю шкаф купе, чтобы звук не отражался от зеркальной поверхности, а гасился в полках и ящиках. Читала где-то, что так лучше для записи... Насчет расстояния от микрофона тоже нет ясности. В 10-ти сантиметрах можно шептать и это годится для нежных спокойных песен, а если нужно спеть громко? У меня очень чувствительный микрофончик, и зашкаливает даже в полуметре...А у кого-то по-другому... В общем, эта тема классная, но есть еще пожелание сделать ланч по работе с микрофоном)))    santal-u, 26.11.2015 г. 17:55 Инна, спасибо большое за поддержку и полезный совет по работе с микрофоном!!! Действительно помогает улучшить качество записи использование штор, паласы и ковры на полу и открывание шкафов с одеждой и любыми мягкими вещами, всё это гасит акустику комнаты и уменьшает дополнительные призвуки, которые возникают в помещениях, где звуку есть от чего хорошо отражаться. Кроме этого, для улучшения качества звука в обычной квартире, наверное мало что можно предложить из того, что доступно большинству. Что касается работы с микрофоном, я думаю, что такой ланч должен делать человек (или люди), который владеет этим вопросом на профессиональном уровне. И немаловажным будет не только сама работа с микрофоном, но и то, как мы произносим звуки. Всего один пример - свистящий звук "С" в записях можно убрать практически на 100%, если немного изменить произношение этого звука и петь от микрофона не ближе 30-40 см. Так что ждём профессионалов для ланча на эту тему.)))    azereb, 30.11.2015 г. 01:12 Вот только не каждый микрофон удовлетворительно принимает звук с 30-40 см. На сцене можно и дальше стать и если звукорежиссёр грамотный , то он так отстроит микрофон, что и шепотком можно петь. Но вот на своём домашнем я уже неоднократно убеждался, что если пою на расстоянии 30-40 см., то потом надо усиливать голосовой трек и обязательно отрегулировать баланс звука по громкости между минусом и голосом. Но и слишком близко (ближе 5 см) нельзя петь, появляются дополнительные звуки от губ, от дыхания и т.д. Вот я в принципе готов выступить эдаким "агнцом на заклание": прошу на мою страничку творчества и критикуйте вдоль и поперёк. Там можно найти разнообразные моменты, обсуждаемые здесь. И мне,да думаю и многим, были бы интерсены такие практические разборы на конкретных записях. В том числе и по реверберации.    santal-u, 30.11.2015 г. 07:02 Александр Михайлович, здравствуйте! Практически любой микрофон хорошо записывает с расстояния в 30-40 см. Для этого необходимо увеличить уровень записи микрофона в настройках компьютера. Но надо учесть, что при этом возрастёт и уровень записываемых шумов. То есть повышаются требования по звукоизоляции помещения. Иначе потом будут сложности с удалением шумов в записи, лучше их избежать ещё на этапе записи звука. Спасибо за предложение побыть "ангцем на заклание".)) Постараюсь к Вам заглянуть, хотя в основном я такие "разборы" делал только в личной переписке, потому что большинство людей очень отрицательно относятся даже к обоснованной критике, да ещё публично.))) Для меня основная проблема - свободное время. И вторая проблема - я всё же не звукорежиссёр, хотя и есть небольшой опыт по обработке звука и некоторые теоретические знания, помогающие осваивать эту науку. Поэтому на часть вопросов я не могу дать ответа, а часть вопросов не могу описать доступным для большинства языком, потому что необходимо знание терминологии хотя бы на начальном уровне. Например в этом ланче уже несколько раз поднимали вопрос об описании процесса динамической обработки звука голоса. В интернете масса информации по этому вопросу, но вся она перегружена терминами и понятиями, которые для большинства пользователей тёмный лес ....    azereb, 30.11.2015 г. 07:38 Спасибо за отклик! Да, проблема времени имеет место быть постоянно. Я не возражаю получить советы и по личной переписке, но не против и публичной, поскольку получаемые замечания на конкретных примерах могут помочь и ещё кому-то, на что и рассчитываю. Кроме того, могут подключиться и другие специалисты, что позволит дополнять всесторонне замечания и предложения. Естественно, я рассчитываю на доброжелательное отношение к моей инициативе и на конструктивные предложения.

          Страницы: 1  2  3 

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи, активировавшие аккаунт!
Зарегистрироваться или войти