ART-Ланч santal-u Реверберация: что это такое и зачем она нужна.
6835
459
Последнее время я неоднократно сталкивался с такой темой в
обсуждениях на сайте: «По-настоящему звучит только тот, кто поёт безо всяких
эффектов и это является показателем того, насколько хорошо поёт человек и
естественности звучания голоса».
Для начала пару слов о себе. По образованию – радиотехник.
Звуком интересуюсь с 1978 года. Профессионально работал со звуком в КБ Завода
электро-музыкальных инструментов в начале 90-х годов. Впервые начал
пользоваться звуковыми редакторами ещё в начале 2000-х годов, но тогда они были
на очень низком уровне. Звуковым редактором Аудишн 1.5 пользуюсь три года.
В основе моих рассуждений лежит физика звука при его
распространении в воздушной среде и работы известных звукотехников мира. Но это
не значит, что я знаю по звуку всё.)) Поэтому будет очень интересно участие в
арт-ланче всех, кто хорошо разбирается в вопросах реверберации. И не только.
Если эта тема будет интересна и поддержана в обсуждении, то можно будет
продолжить обсуждение и других эффектов, используемых при записи голоса в
звуковых редакторах.
В этом ланче я бы хотел поговорить о таком эффекте, как
Реверберация. И обосновать свою точку зрения, которая заключается в следующем –
в реальных условиях мы в принципе не слышим звуков без реверберации и поэтому
запись голоса без этого эффекта является ИСКАЖЕНИЕМ естественного звучания
голоса. А значит при записи голоса в звуковом редакторе использование эффекта
реверберации ОБЯЗАТЕЛЬНО ! Даже в самой лучшей звуковой студии и в чистом поле
эффект реверберации присутствует, это показывают приборы, но ухо человека его
почти не слышит. Но при записи своих песен далеко не каждый имеет в своём
распоряжении звуковую студию и в чистом поле навряд ли кто-то записывает свои
песни.)))
Для начала разберёмся, что же такое реверберация.
Представьте, Вы стоите в комнате, повернули голову вправо и
произнесли короткий звук. Этот звук частично (из-за поглощения звука стеной)
отразился от стены, и ЧАСТЬ его попала Вам в уши, а часть его полетела до левой
стены. Там эта часть опять отразилась, и, уже от этой части, маленькая часть
попала Вам в уши, а остальная часть полетела опять до правой стены. И так до
полного затухания звука.
С каждым разом в Ваши уши будет попадать всё меньшая часть
отражённого звука. Время, в течении которого Вы слышите сам звук и до полного его
исчезновения, называется Временем Затухания Звука. А сам процесс затухания
звука и называется Реверберацией.
Звук в воздушной среде имеет достаточно определённую
скорость. Когда стены расположены очень близко, то и затухание происходит очень
быстро (например, в ванной комнате). Если помещение чуть больше (например,
подъезд), то и звук затухает дольше. В большом концертном зале – ещё дольше. А
в горах звучит дольше всего, становясь Эхом. То есть Эхо – это тоже Реверберация,
но только с очень большим временем отражения звука от препятствий (от гор) и
большим затуханием.
Из всего сказанного следует, что мы ВСЕГДА слышим ВСЕ
окружающие нас звуки с реверберацией. И поэтому звук, записанный в студии,
является мёртвым звуком, искажённым по отношению к своему естественному
звучанию. И по этой причине эффект реверберации при записи ВСЕХ звуков в студии
добавляют ВСЕГДА. Иначе звучание будет пустым, не естественным, скучным, не
вкусным.
При исполнении песен не все виды реверберации звучат
благозвучно. Например, мужчина поёт: «Милая, ты услышь меня, под окном стою я с
гитарою…», а звук голоса как из ванной комнаты – приятно будет слушать такую
запись?))) Или, по тексту песни, двое сидят у камина и разговаривают, а звук
голоса у них как в горах – мы можем не понимать, что здесь неправильно выбрана
реверберация, но субъективно воспримем звучание как «что-то не то», а услышав
эту же песню, где голоса звучат как в комнате, скажем – вот теперь песня звучит
лучше, хотя певцы ничего не меняли в своём пении, а изменился лишь эффект
реверберации.
Сам по себе эффект реверберации очень красивый. Но нельзя им
злоупотреблять. Поэтому существует несколько правил, как использовать этот
эффект, в нашем случае – при записи голоса в звуковом редакторе (вне
зависимости от типа звукового редактора):
1.
Смысл песни и реверберация голоса должны
соответствовать друг другу. Например, в песне «Поле, русское поле» эффект
реверберации должен быть минимальным, потому что в поле реверберации почти
нет. А в песне космической тематики звук
голоса без реверберации будет звучать тупо и неестественно.
2.
Подголоски в подавляющем большинстве случаев
всегда звучат с чуть большей реверберацией, чем основной голос.
3.
В припеве в большинстве случаев реверберации
добавляют чуть больше, чем в куплете.
4.
И самое главное – всегда обращайте внимание на
то, какая реверберация уже есть в фонограмме – примерно такая же должна быть и
у голоса. Тогда голос будет звучать с музыкой гармонично. Очень хороший пример
есть в художественных фильмах, когда в комнате человек смотрит телевизор, по
нему показывают выступление певца. В телевизоре видно и слышно по звуку, что
выступление идёт в концертном зале, а человек в комнате начинает подпевать. И
тоже явно слышно, что он поёт в комнате!!! Для фильма – это НОРМАЛЬНО, именно
так и показывают, что человек в КОМНАТЕ подпевает оркестру и певцу, которые
поют в ЗАЛЕ. То есть, даже не видя фильм, Вы по звуку это определите. Но при
записи песни в звуковом редакторе такое несоответствие в звучании музыки и
голоса используется крайне редко, только когда это задумано или текстом песни,
или иным сценическим замыслом исполнителя.
К сожалению на сайте очень часто звучат записи с большим
несоответствием реверберации в музыке и в голосе. Надеюсь, что данный арт-ланч
поможет каждому лучше разобраться, что такое реверберация, и как её лучше
использовать в своих записях.
Как добавить эффект реверберации к голосу, на примере
редактора Аудишн 1.5, и какие выставить предварительные настройки, можно здесь:
http://ded-matvey.ru/?p=500
zaiaz, 14.11.2015 г. 22:37 Привет тёзка! Ланч несомненно очень полезен как начинающим,так и уже пользующимся ревером! Всё дело в том,чтобы было на слух приятно! Я лично использую только эффект эха,но бывает в некоторых случаях,где использование ревера необходимо,подчеркнуть некоторые фразы! Я конечно же за использование эффекта,но конечно,что бы это было в меру! При прослушивании своих записей я заметил,что в наушниках запись намного лучше лучше звучит,а вот при перезаписи на диск и слышно уже всякие косяки,не могу понять почему такое получается,ведь вроде бы классно спел,как я считал раньше,наверное дело всё-таки в умении петь грамотно! Спасибо тебе огромное за полезную информацию! Поддерживаю однозначно!!!
santal-u, 14.11.2015 г. 22:49 Юрий, спасибо за поддержку!!! На качество записи влияет многое. Одной из серьёзных проблем является отсутствие у подавляющего большинства профессиональных звуковых карт. В сегодняшних компах они слишком низкого качества, чтобы получить хороший звук. Да, в компе ещё боле-менее может прозвучать, но на любом другом воспроизводящем устройстве - закрывай уши ..... Плюс к этому микрофон и наушники. Без высоко-классных наушников не услышишь, как поёшь, а без микрофона невозможно получить высоко-качественный исходный материал. Вот только после всего этого будет играть роль, в каком редакторе обрабатывать звук и какими плагинами.)) А смысл ланча - улучшить хотя бы немного тот звук, который есть у каждого в компе. Пусть хотя бы на сайте мы будем звучать получше.)))
zaiaz, 14.11.2015 г. 23:19 Юра согласен с тобой,хоть на сайте мы лучше звучим! Я понял,твой смысл ланча! Записываю песни через выносной микшер,он у меня и служит как звуковая карта,сразу голос с музыкой,отдельно как то не получается.В нём все эффекты,какие мне на данный момент устраивают. Вот с записывающим устройством проблема,записываю на портативный МП 3 плеер,может и это имеет значение,не знаю,микрофон у меня ещё советский,но качественный,работает уже более 20 лет! Вот жду от друга программу помогающую при записи,паралельно учусь вокалу в студии,закончил первую ступень,ещё две впереди!
santal-u, 14.11.2015 г. 23:35 В данном случае скорее всего плеер и гасит звук по качеству. Но утверждать это на 100% не стану, хотя вероятность очень велика. Микрофон за 20 лет тоже может претерпеть очень большие изменения. Да и насколько я знаю, 25 лет назад у советских микрофонов не было того качества, как сейчас. Был я на сайте завода, где производили МК. У меня сейчас ихний же микрофон, только современный.)) Программы, для записи на уровне сайта, есть и так в инете. Те же аудишн или КулЭдит. И они бесплатны. А обучение штука хорошая, успехов!!!
Napaval, 14.11.2015 г. 23:16 Юра,ланч мне понравился,написано всё правильно и технически обосновано.Со знанием дела.Странно только,что из-за простого ревера столько споров.Но здесь же как и в любом деле главное не переборщить и не недоборщить.Как пересол и недосол.Особливо согласен со сведением,надо тонко чувствовать использование ревера к голосу чтобы как можно ближе приблизить его звучание к минусу.И не как не могу понять Вантуза(AVanti_473),зачем человеку совершенно далёкому от музыки и который хая применение эффектов в то же время хвастается количеством имеющихся в наличии плагинов реверберации...Понимающему человеку достаточно трёх любимчиков,зачем эта куча накрученных плагинов которыми ещё надо научиться пользоваться,ребёнок заваленный кучей электронных игрушек
santal-u, 14.11.2015 г. 23:28 Евгений, спасибо за профессиональную поддержку!!! Действительно, споры выросли на ровном месте.)) Ну ничего, иногда и такое обсуждение идёт всем на пользу.)))))))
AVanti_473, 14.11.2015 г. 23:44 Уважаемый, в отличии от Вас, я нашёл время ознакомиться с одной из книг на которые ссылался Юрий. И я оставил свой расширенный комментарий по ней на предыдущей странице. Вы же, просто отсебятину городите, да ещё и меня приплели.
santal-u, 14.11.2015 г. 23:56 Александр, Евгений далеко не один год профессионально занимается звуком. И его, как Вы говорите, "отсебятина" имеет под собой большую практику и опыт. Так что будьте корректней, потому как Вы сами ни того, ни другого не имеете.
Slivka, 22.11.2015 г. 16:18 Подтверждаю. Жека мастер. Он очень фундаментально ко всему подходит. И его обижать не дам.Воть.
SlavSvet, 15.11.2015 г. 03:34 Вот где я вас нашел)))) Привет Жень! Набираю набираю в поиске!))) Ты нам нужен! Без бас-гитары труба)))) Ждем!
santal-u, 15.11.2015 г. 09:55 Эт что вы там такое мутите?)))
SlavSvet, 15.11.2015 г. 10:26 А мы от слов к делу)) Женя уже был разочек, на басухе лабал))))
Женя, например, сказал, что 15 лет гитары не держал. Так что все в одинаковом положении... руки-то всё равно помнят! Приезжай!!!!!!!!!!! Я вот пытаюсь вспомнить, как оно - петь... пока прогресса нету
Napaval, 15.11.2015 г. 12:43 Ну нет чтобы тебя почитать,уже накалякал!Мои мысли прочитала
polyot, 15.11.2015 г. 14:06 Я только твои слова повторила, Женя))))
prov, 15.11.2015 г. 16:30 Ольк. вот сейчас только лишь надежды ради: если буду проездом, попеть возьмете? Я много больше , чем 15 лет ни гитары ,ни сокса,ни ... Такой у вас там ...эх, катарсис, прям!!!
polyot, 15.11.2015 г. 16:47 Ой! ПРивет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я ж тебя обоймУ и расцАлую!!!!!!!!!!!!!!! Первая!!!!!!!!!!!!!
Аж в жар бросило от твоих слов!
ПРИЕЗЖАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И попеть, и сыграть! Я буду самой благодарной слушательницей, никому этого права не отдам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И с тобой чего-нибудь ... этакое, чтоб расколбас по полной))))))))))))))))))
ЖДУ)))))))))))))))))))))))))))))))
shkoda72, 15.11.2015 г. 17:37 Оль!А давай ты будешь моей засланкой?!)))
Будешь в личку мне кидать-когда товарищи собираются и где-вдруг и в сАмом деле тоже выберусь к ним?!
Мне Витя разрешил заезжать - если что!)))
polyot, 15.11.2015 г. 17:45 Йес!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Галочка!!!!!!!!!!!!!!!
Сия роль в отношении тебя мне дюже нравится!!!!!!!!!!!!!!!!!
Всё кину! Ты себе песню выбери, чтобы мальчики сыграли тебе, а ты во всей красе спела))))))))))
Хотя они многие могут и с налёту, если чего)))))))))))
У нас вот с Витей очень хорошо получилась одна песня почти народная... от минора почти ничего не осталось, зато мы оба побывали в условиях, близким к боевым)))))))))) Опыт как никак!
У нас пятницы с 20 до 22))) Так что ориентируйся))) Остальное в личке будет... вздрогнем
Napaval, 15.11.2015 г. 12:41 Тоже мне проблемы!Я вообще на нём практически не играл,да и просто гитару давно уже в руках не держал и ничего,ручки-то помнят!
Slivka, 22.11.2015 г. 16:20 Ну...периодически держал)...но все равно...практика то постоянная отсутствовала...а вот опыт долгий есть несомненно!.
Napaval, 15.11.2015 г. 12:39 Привет,Вить!Мы в пятницу созванивались с тёзкой,Евгением.Обговорили все наши дела и проблемы,которых пока нетОн сказал,что скажет когда мне подъезжать.Мне бы узнать дальнейший репертуар для начала работы.Твою песню я скачал,изучил,готов к применению!
SlavSvet, 16.11.2015 г. 19:47 Отлично. У нас еще две итальянские почти готовы, но там просто - 3-4 аккорда. Ждемс!
Slivka, 22.11.2015 г. 16:13 Жень, точно! Абсолютно... Вот ведь какое сравнение точное, бывают детки недолюбленные, которых вместо любви задаривают кучей игрушек. Вот он такой и есть. А насчет ревера, да. Ты и сам мне это старался объяснить, когда я злоупотребляла ревером, что не ревер красит голос, а именно звучание голоса относительно минуса. Тогда уж и ревер подбирается хорошо. Как-то так.
leonid48, 14.11.2015 г. 23:32 Юрий, спасибо! Всё написано верно. Наверное все проходили стадию, кода огрехи пения закрашивали ревером... Потом развивался вкус и слух. Всё равно, при продолжительной работе над записью слух притупляется, надо отдыхать. Сейчас мне интересно уйти от плоской картинки звучания - ближе или дальше находится певец: тут и расстояние до микрофона, уровень сигнала и такие регулировки как сочность (wet) и размер зала.
santal-u, 14.11.2015 г. 23:39 Леонид, спасибо за поддержку!!! Я уже с объёмной картинкой звучания ковыряюсь пару-тройку лет.)) Послу прочтения книг западных звуко-режиссёров стало гораздо понятнее, что и как делать. Всё это осуществляется с помощью всего трёх эффектов: панорамы, реверберации и регуляторов тембра. Звук можно отправить в любую точку пространства.
leonid48, 14.11.2015 г. 23:40 Спасибо за направление!
santal-u, 15.11.2015 г. 00:00 Я даже чуть уточню.... Панорама - влево-вправо. Реверберация - ближе-дальше, при чём чем дальше, тем и немного выше от горизонта. Тембры - выше-ниже. Вот три "руля" по направлениям.)) Лучше всего слушать с закрытыми глазами, "смотря" прямо перед собой. Это будет условная линия горизонта звучания как голоса, так и музыки.
Oboltus, 15.11.2015 г. 01:47 Юра, хорошо написал. Молодец!
santal-u, 15.11.2015 г. 10:39 Игорь, спасибо большое за поддержку!!!
Memory_scan, 15.11.2015 г. 02:09 Спасибо Юра, много интересного и полезного. Процесс работы со звуком для меня не менее интересен, чем процесс пения. Каждая песня - эксперимент. Мне скорее подсказывает интуиция. чем знание вопроса. Может только не всегда правильно подсказывает... VST плагинами почти не пользуюсь, больше применяю (как и многие) внешние устройства обработки. А в последнее время вообще комп использую только для записи. Путь для этого я выбрал не самый дешёвый, а времени на процесс записи уходит иногда ещё больше. Хоть и полно бесплатных качественных плагинов, просто люблю покрутить всякие ручки, нажимать разные кнопки! Спасибо, правильные темы всегда поднимаешь, Юра.
santal-u, 15.11.2015 г. 10:41 Владимир, спасибо большое за поддержку!!! Не каждый может себе позволить "железный" вариант.)) Вот и мучаются люди с программой ....кто-то же должен им в этом помогать?)))
azereb, 15.11.2015 г. 12:26 Ну, когда знаешь и понимаешь, что крутить и куда крутить, то можно, а может быть даже и нужно, самому сделать. Ручная работа всегда в цене выше штамповки.
SlavSvet, 15.11.2015 г. 03:00 Спасибо Юра!!! Отличный материал. Все верно. Даже разговор - еденички ревера то же все таки добавляю))) Я так сериалы мастерил по звуку - чуть чуть и эффект другой. Да и сегодня как раз воспользовался твоим ланчем)) Прочитал и вспомнил что должна быть "атмосфера" звука.)) Посему Элвис Пресли оказался в современной студии с хорошим ревером - глубоким но тихим.))))
Хороший текст. Нельзя не отметить твои корректные ответы на вопросы "специалиста" и многих любителей. А что за флаги на первой странице развешены вдоль страницы? Там не хватает 18 штук для коллекции и победы над здравым смыслом.)) У меня таких реверов вообще нет. У меня туповстроенный в редактор ProTools . Зато я знаю что творить звук - это аппелировать к воображению слущателя на очень высоком уровне. Потому и должны присутствовать в сведении такие понятия как - атмосфера, звуковой ландшафт, дизайн звука и самое главное - эстетика) Собственно реверберация отвечает за локацию (место) и историческую (время) составляющую эстетики и дизайна звука))) Эстетика... это значит равновесие, баланс.. не глубокий ревер в аж мурашки) и не сухой звук - мол я такой принципиальный, а эффекты на фиг - так честнее)) Так без ответственней по отношению к воображению слушателя, это точно. Тупо.
Вообщем плюсую! Полезное дело - делится знаниями. Продолжай и хвост пистолетом!!))))
santal-u, 15.11.2015 г. 10:44 Вить, спасибо на добром слове и за поддержку!!! Про атмосферу звука и эстетику очень хорошо сказал! Хвост на месте и осталось его привести в пистолетное положение!
Napaval, 15.11.2015 г. 12:47 Вить,а ты случайно не на Mac сидишь?
SlavSvet, 15.11.2015 г. 23:49 Не, Жень. Не на маке. "Авид" выпустил под Винду то же самое))) Про Толс несет на борту ВСЕ необходимые свои фирменные вещи для обработки. Идет с внешней картой - "Мбокс мини" и ключом USB. Только миди-инструменты отдельно - дорогущие))
Napaval, 16.11.2015 г. 07:49 Да,я в курсе,что у некоторых карт в запасе Протулз.А ты возьми полноценный синт,может подешевле будет.
eugem66, 16.11.2015 г. 12:47 Поставьте VST to RTAS адаптер и пользуйтесь любыми инструментами
SlavSvet, 16.11.2015 г. 13:58 Это да) так и сделано, но я про то что жадные они слишком)) Очень дорого... Вон оркестр хочется.. Гитары... Барабаны я еще купил по акции. А, еще комплект инструментов от AIR есть, интересный набор.
eugem66, 16.11.2015 г. 14:02 Я в свое время накачал с торрентов- и как-то хватает пока))) плюс старые акаевские библиотеки.. Кстати, про реверберацию тут все говорят, а ведь не она важна-то.... а про компрессию звука где?? блин. не выдержал. всё. молчу.
SlavSvet, 16.11.2015 г. 14:21 Ну наверное все в переди))) А вот кто рискнет это "переди" изобразить, толком ведь никто не знает досконально) Ну и я только чуть знаю. Во обще то я тоже того....ставлю тупо BF -76.
eugem66, 16.11.2015 г. 14:26 ну, тупо - это тоже не выход. ведь оно и есть самое главное-то. ревер - это уже вторично. ведь именно компрессия "сажает" вокал в минусовку... ниша нишей, а без компрессии - не воткнуть...)
santal-u, 16.11.2015 г. 17:16 Евгений, тема этого ланча родилась из-за одного стороннего ринга, где автор ринга утверждал, что лучше всего, если голос будет звучать в песнях вообще без обработки эффектами. Я попытался возразить, но мои сообщения были удалены. И он говорил так уверенно, что люди начинали ему верить.)) Хотя никаких обоснований своей позиции он не привёл ни в том ринге, ни здесь в ланче, и здесь многие ему на это указали в комментариях. На счёт динамической обработки - я пока даже не знаю, как к ней подступиться, чтобы объяснить человеко-понятным языком, там же сплошные термины. А у нас на сайте каждый второй - гуманитарий.))) А из технарей тоже далеко не всякий связан с такой информацией и владеет терминологией. Так что я соглашусь с Виктором: "Ну наверное все в переди))) А вот кто рискнет это "переди" изобразить, толком ведь никто не знает досконально) ..." Досконально изучить можно, и то точные алгоритмы обработки конкретных процессоров - это закрытая информация. Но вот как это рассказать, чтобы поняло большинство - действительно задача .....
KBH, 15.11.2015 г. 11:12 Юрий! Большое спасибо за этот ланч! Я считаю, что тему звука необходимо продолжать, поскольку даже те, кто относительно "не плохо" сами записывают свои песни, все равно далеки от понимания большинства процессов происходящего. И даже если нам при этом кажется, что понятие "вроде как и не обязательно", прочитав такую статью, понимаем ее важность. И всем нам важна именно простота и доходчивость.
Сам впервые слово "ревер" (именно так его произнесли тогда) я услышал в 1978 году, когда услышал запись альбома "Animals" группы "Pink Floyd' . Чуть позже я впервые через наушники услышал более их раннюю работу "The Dark Side...". Я до сих пор не могу понять, как люди более 40 лет назад достигали ТАКОГО звучания! Эти музыканты навсегда стали моим эталоном работы в стерео, как в особом мире, пространстве, которое существует всегда вокруг нас, но мы его не замечаем. Они использовали звук так, как художники используют краски и холст, скульпторы камень и металл - они создавали звуковые картины ничуть не хуже шедевральных полотен мировых мастеров. Поэтому считаю, что говорить о том, что "реверы от лукавого" - это даже не смешно, это скорее диагноз... Музыканты этой группы, пожалуй были одними из первых экспериментаторов именно с реверберацией, применяя ее как на вокале и отдельных инструментах, так и на всей своей музыке в целом. Я видел несколько фильмов с фрагментами репетиций гитариста группы Дэвида Гилмора. Игра на гитаре с постоянно включенной задержкой - одно из любимых его развлечений в поиске новых мелодий (вспомните их "Стену" - этот прием я слышал потом много раз у других музыкантов). Говорить на эту тему могу много... Юрий - продолжайте! Это дело стоящее!
santal-u, 15.11.2015 г. 12:59 Володь, спасибо большое за поддержку!!! Давай лучше на "ты".)) Нам ведь уже не раз приходилось пересекаться в обсуждениях.)) На счёт Pink Floyd согласен на все 100% !!! Я тоже заслушивался ими.))) Они настоящие музыкальные художники! А на счёт продолжения.....основная проблема - время. Ну а так как ты тоже писал статьи, то знаешь, как порой не просто изложить технический материал простым, доступным для понимания большинством, языком.))
KBH, 15.11.2015 г. 14:50 На ты - согласен, Юра! Кстати, совсем не лишним было бы рассказать о стерео вообще. Ведь наши минусы очень различны именно в стерео, где каждому инструменту аранжировщики должны отводить свое место. И рассказав о том "как должно быть", можно помочь многим из нас разобраться, "что делать", когда никак не выходит положить свой голос в тот или иной желанный минус. Время, конечно, надо много. Но "лучше меньше, да лучше", чем никак!
santal-u, 15.11.2015 г. 17:53 Я на своём сайте уже частично осветил этот вопрос: http://ded-matvey.ru/?p=742 Не скажу, что нашёл наилучший вариант обработки готовой фонограммы, для гурманов в звучании он точно не подойдёт.))) Но в общем-то его можно применять в своих записях практически всем, кто выставляет записи на Микс, и у кого нет высоко-качественной аппаратуры.
Badrob, 16.11.2015 г. 15:38 Стерео - это да! Тоже крутая тема, Вов. Особенно, когда вот такое услышишь!!!!! https://www.youtube.com/watch?v=ZBRJhLsCknc особенно с 2.42 виртуальная стрижка!!! Вот бы научиться так работать со звуком, тогда можно голос воткнуть в любой минус. Парикмахер там что-то говорит про какой-то цифровой алгоритм обработки звука, но наушники-то обычные стерео?!?!?! Круто!
KBH, 16.11.2015 г. 15:59 Круто - не то слово, Роберт! У меня только 2 соображения. Первое, думаю, что как бы оно там не обрабатывалось, а начиналось все же со стерео-микрофона, хотя не утверждаю - чудеса сегодня всякие бывают. И второе, сегодня это называется "3D", а у Флойда 40 лет назад на аналоге уже были звуки, которые я слышал "слева-вверху или справа-сзади". Не на столько поразительно, как тут, конечно, но 40 лет назад на аналоге!!!
Badrob, 16.11.2015 г. 16:40 Мало того, что 40 лет назад, так ещё и винил с которого звук снимается одной иглой! Одной. И дорожка одна. А какие эффекты!!!! Это не чудеса, а годы кроптливого поиска и труда!!! Да, я тут полностью согласен с Юрой, Ликбез нам нужен и он молодчага, что решился на это!!! Для меня стало открытием, что ревер надо привязывать к ситуации, а казалось бы это и так должно быть понятно, но я только сейчас это понял!!!! И уже на копейку стал богаче! Мелочь, а как приятно!!!! Мелочь не в смысле содержания, для меня это огромный шаг, а в смысле тех миллиардов ньюансов, влияющих на качество звука! За Ликбез!!! Запись в микрофон ограничен динамикой окружающих звуков, в том числе и отражённого звука, т.к. источник звука, голос максимально близок к микрофону и под него настраивается уровень записи. В связи с этим уровень отражённого и остальных звуков намного ниже, относительно, уровня вокала и он почти не воспринимается микрофоном. Это также и используется для уменьшения уровня записанных шумов! Чем ближе микрофон ко рту, тем меньше уровень шумов. Поэтому голос записывается неестественный для восприятия уха. Без ревера. Это тоже как бы шум, но есть шумы полезные, а есть вредные. За счёт проги, плагинов у нас есть возможность добавить эти полезные шумы для более реального восприятия звука, оставив при этом за бортом вредные шумы, по возможности, конечно! Так что, я однозначно за ревер!!!
KBH, 16.11.2015 г. 17:43 Роберт, просто не могу сдержаться и всем любителям хорошего звука ВОТ ТАК пожать руки:
Badrob, 16.11.2015 г. 15:43 Вот тут ещё интересно почитать и послушать про алгоритм http://geektimes.ru/post/37655/ Юрий, извиняюсь заранее за флуд....
santal-u, 16.11.2015 г. 17:00 Роберт, приветствую! Любая полезная информация по теме не может быть флудом.)) Спасибо за полезные комментарии!
eugem66, 16.11.2015 г. 14:05 Точнее сказать не про "Флойд" а про АЛАНА ПАРСОНА. звук им сделал он. и не только им
KBH, 16.11.2015 г. 14:59 Женя, я ни сколько не умаляю достоинств Алана и его предыдущих и последующих коллег, которые безусловно вложили в эти работы очень много, и наверняка что-то было чисто их идеями и решениями. Не зря же он потом создал свой "...Project" - своих идей оказалось с головой. Тем не менее, повторю, я своими глазами видел работу Гилмора в студии. Он не просто наигрывал, он сам крутил ручки и нажимал кнопки на студийном железе в поиске нужного ему звука или эффекта. До сих пор он входит в число лучших гитаристов планеты, не являясь самым виртуозным или самым скоростным, но являясь самым узнаваемым из-за манеры игры и ЗВУЧАНИЯ! А клавиши Райта - сами по себе были целым оркестром. Так что музыканты были не только авторами мелодий и текстов, но и соавторами звуковой картины.
eugem66, 16.11.2015 г. 15:04 Да я ж не спорю))) Для меня Флойд остается группой номер 1 по сей день)))
azereb, 15.11.2015 г. 13:33 Спасибо за открытую тему! С интересом читал Ваши, Юрий, мысли и оппонентов, что тоже не бесполезно, т.к. иные мнения помогают и в понимании основного материала, а ведущему отметить для себя возможности и дальнейшего развития темы, и методические подходы к изложению. До того, как пришёл на этот сайт я не занимался записыванием, поскольку пел всегда в залах (вначале вообще без микрофонов). Микрофон, конечно, нужен для больших помещений и акустически не приспособленных для концертов и для открытых площадок. Естественно и появилась соответствующая аппаратура для трансляции звука и возможности манипулирования им. При всех благах, какие даёт микрофон, есть и обратная сторона медали: певец постепенно отвыкает к той подаче звука, которая нужна для правильного вокала. (Не будем отклоняться к обсуждения слова "правильного".) И вот появились, как я называю певцы-шептуны, для которых, как я предполагаю, появились и микрофоны, которые ловят звук, когда ты его практически лижешь. Это я чуть отклонился, чтобы пояснить, что когда начал заниматься записью в домашних условиях, то у меня было лишь гарнитура - наушники (неплохие) с микрофоном. Первые же записи привели меня в недоумение от того, что я слышал при прослушивании. Кое кто из более опытных мне посоветовали купить нормальный микрофон, что я и сделал и вставил в комп звуковую карту, отключив встроенную. Пою до сих пор от микрофона на расстоянии, так что эффект комнатной реверберации присутствует, но для меня он не заметен. Звук минуса и голос прекрасно слышны в наушниках. Мне подсказали и до сих пор пишу на Adobe Audition 1.5 и использую плагины iZotope. Но я, используя рекомендации друзей, никак не мог добиться того, чтобы после такой обработки сохранялся мой природный тембр и потому старался не использовать реверберацию. До сих пор нахожусь в поиске и стараюсь по возможности минимизировать обработку. Несмотря на то, что при записи я слышу голос и минус в наушниках в равной силе, при прослушивании в редакторе почему-то голосовая амплитуда ниже, чем надо для баланса с минусом. Кроме того, замечаю, что происходит расхождение с началом такта голоса на 0,030 - 0.050 сек.в ту или иную сторону. Но это технически устраняемые проблемы. А вот использование готовых плагинов с реверберацией меня до сих пор смущают своими изменениями тембрального окраса. Кстати, попытки записи на сайте vocal.land показали, что там тембр сохраняется в обработанном файле практически совпадающим с основной записью. В обработке я использую лишь "Удалить шум". Видимо на этом сайте как-то "удачно" подстраиваются плагины. Извините, что столь пространно написал, но, возможно, что такие же проблемы есть у кого-то ещё и Вы включите их в свои будущие уроки. Успехов Вам!
santal-u, 15.11.2015 г. 18:19 Александр Михайлович, спасибо большое за такой пространный ответ. Хорошо бы конечно, чтобы Вам ответили более предметно, но пока отвечу в общих чертах. Сейчас я выскажу точку зрения, которая имеет место быть, но не является общепринятой. Она "одна из" общепринятых.)) Я не являюсь сторонником "комбайнов" - это когда в плагине присутствуют 2-в-1, 3-в-1, 4-в-1 и т.д. встроенных плагина. А предпочитаю каждый эффект или каждую регулировку делать узко-приспособленным для этого плагином. Поэтому Изотопом не пользуюсь, хотя такие попытки были.)) Я для обработки голоса использую всего два плагина: Студийную реверберацию и Графический эквалайзер. Иногда добавляю Эхо. Все они встроены в Аудишн 1.5 изначально и их не надо ниоткуда загружать. Наушники и микрофон у меня среднего класса. Жена, слушая мои записи, говорит, что голос на записи достаточно похож на настоящий. Но конечно только там, где реверберации мало.)) Знакомые, имеющие хороший музыкальный слух, говорят так же. Конечно небольшие отличия есть. Мало того - они будут обязательно, т.к. все без исключения микрофоны и наушники-динамики далеко не совершенны. Не говоря уже о звуковых картах, тем более тех, которые встроены в компы-ноутбуки.
На счёт задержки между фонограммой и голосом - такая задержка говорит о том, что звуковая карта у Вас не лучшего качества и не является профессиональной. Это именно она задерживает звук голоса. У меня эта задержка тоже есть и составляет 27 мс. Помогая другим с обработкой звука, встречал задержку аж 350 мс.)))) Так что решение вопроса - покупка хорошей звуковой карты. Или просто каждый раз в начале трека голоса вырезать кусочек необходимой длительности, чтобы устранить эту задержку.
На счёт изменения тембрального окраса при использовании плагинов с реверберацией - это вопрос правильной их настройки. И частично здесь играет роль физика звука - чем выше частота звука, тем больше он реверберирует. То есть низкие частоты затухают быстрее, а высокие дольше, потому они и слышны лучше и создаётся впечатление, что голос по тембральному окрасу становится чуть выше. Именно не по тону, а по окрасу. Настройками плагина можно чуть сгладить это повышение, но полностью убрать, насколько я знаю, не удастся.
PartyIsntOver, 15.11.2015 г. 20:19 А можно спросить насчет звуковой карты? Есть ли какие-то на этот счет рекомендации у Вас...чтобы было приемлемое соотношение цена-качество?
Просто я вот уже вроде многому научилась, даже петь уже почти :)) И голос записывать так, чтобы на голосовом треке он звучал максимально приближенно к натуральному и не снималось бы эхо помещения (что ни есть тот ревер, о котором Вы тут говорите :)))...а вот когда дело доходит до сведения, то тут начинаются у меня самые заморочки! Времени на это уходит уйма, есть более-менее стандартный алгоритм обработки, подсказанный мне в разное время толковыми людьми, а результатом я все равно почти никогда не остаюсь довольна, даже на миксе выкладывать записи свои поэтому перестала...Про качество я уже понимаю, а добиться желаемого сама никак не могу Все время остается ощущение, что в итоге все получается глухо и тускло по звуку...Вот и мыслю теперь, а может все-таки дело в звуковухе? И сколько уже можно со встроенной бороться))
santal-u, 15.11.2015 г. 20:43 На счёт звуковых карт всё же лучше обратиться к тем, кто ими пользуется. Объясню почему. Я начинал себе уже подыскивать карту, исходя чисто из теоретических параметров. Но потом посмотрел кучу роликов в инете о тестировании звуковых карт и стало понятно, что написанное на бумаге далеко не в каждом случае соответствует действительности (это если коротко). Поэтому хорошо бы узнавать о них у тех, кто реально пользуется звуковыми картами хотя бы полу-профессиональными. По моим критериям внешние карты стоили от 8-10 тыс.руб. и выше до подорожания, сейчас не интересовался их ценами. Встроенные были чуть дешевле. Профессиональные значительно дороже.
На счёт сведения звука ...... Сейчас послушал две Ваших записи ...Для многих на сайте Ваш уровень качества звучания является недостижимым.)) Но я так понял, что Вы хотите получить высоко-профессиональное звучание Ваших записей. Я Вам в этом не помогу. Хотя бы потому, что чтобы давать рекомендации, у меня уровень аппаратуры по качеству должен быть выше Вашего. Плюс опыт, наработки и т.д.. Могу предложить такой вариант - сходите со своими вопросами на сайт ВКМонлайн: http://vkmonline.com/ . Там много профессионалов-практиков. Пообщайтесь на форуме, наверняка можно будет найти того, кто сможет помочь Вам. Правда не ручаюсь, что помощь будет бесплатная.))
PartyIsntOver, 15.11.2015 г. 20:58 это смотря что Вы у меня слушали :)) дело в том, что многие из моих треков сводила не я, мне помогали спецы в этом деле...Из личных "творений" у меня три последних...
Просто каждый раз кого-то просить мне неловко... хотелось бы как-то самой уже...
Но за совет спасибо...бесплатный тем более))
А тема хорошая, нужная тема! Я вот слушаю записи на Вокалистах и там вопрос ревера стоит очень остро...кто-то совсем его отвергает, и получается "сушняк", а кто-то наоборот в нем тонет... трудно эту разницу объяснить на самом деле, это надо самому почувствовать и понять! Так что буду ссылаться в случае чего на этот Ваш Ланч, если позволите
santal-u, 15.11.2015 г. 21:43 Я послушал "В лесу прифронтовом" и последнюю. На вокалистах не бываю. Но если сошлётесь на этот арт-ланч - я конечно же не против.))
PartyIsntOver, 15.11.2015 г. 22:53 если слушали эти, то Вы меня, Юра, просто обнадежили!значит все не напрасно! :))
а на Вокалистах практически тот же состав, что и тут....
Хорошо бы вот еще раскрыть тему компрессии...тоже очень важный вопрос!
santal-u, 15.11.2015 г. 23:06 Про состав я знаю.))))) Но не понимаю тех, кто например выставляет свои исполнения и там, и здесь... Я уже сидел "на двух стульях": на караоке и здесь. Для большинства из тех, кто весь день работает, это просто физически невозможно. особенно если открывать комментарии.))) До компрессии не знаю, доберусь когда-нибудь или нет.... Дело в том, что чтобы её объяснить, у пользователей Микса должен быть достаточно большой объём предварительный знаний базового уровня и знание терминологии. Большинству это не по силам. А объясняя простым разговорным языком, надо будет написать 4 тома "Войны и Мира".))))))) И к последнему тому все забудут, что было в первом.))) Даже удаление шумов не такая простая тема.)))
PartyIsntOver, 15.11.2015 г. 23:16 я тоже таких не понимаю, согласна на все сто :)) про там и тут я имею ввиду... но мне нравится, как там голос пишется, вот и уважаемый Александр Михайлович это отметил!
А насчет базовых знаний я так скажу...Если кому-то это надо и важно, то и терминологию можно постичь, было бы лишь нужное направление :)) Просто столько вокруг информации, что теряешься...А такой специалист, как Вы, могли бы все же нам дать путеводную нить... а не демагогию))
santal-u, 15.11.2015 г. 23:23 Да, потеряться в сегодняшнем объёме информации не трудно.))) Но тут есть один нюанс.... Дело в том, что звукотехника - это не точная наука типа физики и химии, где есть чёткие и понятные законы, а область знаний, в которой всё построено на авторитете отдельных людей. Частично да, есть и определённые законы. Но значительная часть всё же основана на личном мнении разных специалистов. И практически любое высказывание можно подвергнуть сомнению, сославшись на другого авторитета в этой же области знаний.))) Это как в автомобилях спорить, какая марка лучше, так и здесь будут одни споры, какой плагин лучше или редактор. Поэтому объяснять будет очень трудно.......
PartyIsntOver, 15.11.2015 г. 23:36 Сложно, да, я понимаю...у меня даже так один ринг тут жарко прошел на тему разных мнений, причем именно в вопросе реверберации, не поверите :)) (сводила там я не сама)Мнения просто были диаметральными! И каждый, причем, был по своему прав...Но если выскажется мнение разных специалистов по одному же вопросу, то ведь это тоже очень познавательно...как-то так мне кажется...Тем более, что люди у нас всегда понимали - где есть мнение специалиста, а где есть полная пурга ! Так что я все-таки буду ждать и надеяться, что Вы решитесь, Юра
santal-u, 15.11.2015 г. 23:41 Дело в том, что мнений будет далеко не два.))) Поэтому я не уверен, что возьмусь за такое описание....
PartyIsntOver, 15.11.2015 г. 23:51 а можно тогда лично спросить?
И еще...пусть поймут меня правильно! Не удалите ли Вы тут с первой страницы не то, чтобы флуд...но флуд по сути)) От темы отвлекает ужасно...
santal-u, 15.11.2015 г. 23:55 Завтра посмотрю получше, что там лишнее и удалю.))
AVanti_473, 17.11.2015 г. 18:31 Ага, и на второй странице, для справедливости про разные импровизированные музыкальные коллективы подмосковья! Чего мелочиться-то. Фулд он и в Африке фулд!
polyot, 17.11.2015 г. 20:53 Вообще-то Кунцевская -это Москва
AVanti_473, 17.11.2015 г. 21:13 Да, я же в шутку написал. ))) На самом деле я полностью поддерживаю создание нового коллектива и желаю им успехов, либо, как минимум, хорошего настроения и времяпрепровождения. Это был намёк на то, что возможно, стоит объективнее смотреть на такое понятие, как фулд, а ещё вернее флуд
Цитата (PartyIsntOver): "А можно спросить насчет звуковой карты? Есть ли какие-то на этот счет рекомендации у Вас...чтобы было приемлемое соотношение цена-качество?"
Конечно можно. Нужно! С этого вообще надо начинать любой разговор о звукозаписи. Понимаю, что мы с Вами далеко не друзья, но при полном отсутствии профи в этой теме, могу ответить. Пожалуйста:
Значится самая простая, недорогая, удобная (сам пользую) - Yamaha AUDIOGRAM6. Драйверов вообще не требуется.
Для тех, кто больше привык к примочкам с ASIO драйверами, или вообще, хотел бы писать каждый трек с каждого выхода карты на отдельную дорожку - Tascam US-366.
А вот, что точно не стоит покупать, так это линейку Lexicon, например, Lexicon OMEGA Studio. Проблемные драйвера, капризное ПО, частые вылеты.
Цитата (santal-u): "Но потом посмотрел кучу роликов в инете о тестировании звуковых карт и стало понятно, что написанное на бумаге далеко не в каждом случае соответствует действительности (это если коротко). Поэтому хорошо бы узнавать о них у тех, кто реально пользуется звуковыми картами хотя бы полу-профессиональными."
NoComments... Нет у Вас случайно желания, сделать отдельную тему по обертонам и гармоникам? Подозреваю, что нет...
santal-u, 17.11.2015 г. 23:27 Обязательно воспользуюсь Вашим "профессиональным" советом при выборе звуковой карты.
Да тут даже профи не надо быть. Достаточно просто знать многолетнюю историю и репутацию Tascam и Yamaha. 80% музыкантов начинали, или имели дело с оборудованием Yamaha, равно как 80% звуковиков, так или иначе, имели звукозаписывающее оборудование Tascam. А в силу постановки вопроса о соотношении цена-качество, всё равно дешевле и качественнее не найдёте. Несколько выходов, прекрасная система шумоподавления, встроенная аппаратная корректировка звука, компактность и портабельность, прилагается профессиональное звукозаписывающее программное обеспечение "Cubase". Добавлю, что у нас в городе очень много музыкантов используют звуковухи Tascam и это проверенный наилучший, по их мнению, метод записи звука.
SlavSvet, 16.11.2015 г. 00:19 Александр Михайлович! Добрый день(вечер). Затронутая вами проблематика потери тембрального окраса лежит в области эквализации и компрессии. Эквалайзер и компрессор. Многие пользуются ими просто потому что посоветовали. На самом деле по компрессии написаны тонны литературы. И досконально раскрыть тему грамотной компрессии не представляется возможным даже в рамках одного арт - ланча. А еще и двойная эквализация. Эквализируется поступающий звук и финишный. То есть, первым ставиться на обработку голоса полосовой эквалайзер. Кстати, эквалайзер по самому изобретению предназначался для выравнивания и компенсации звука некачественых микрофонов)) Все что я скажу дальше - не имеет отношения к украшению звука, а только к возвращению натурального звучания голоса в записи) Итак - первый полосовой эквалайзер. В нем вырезаем паразитирующие и диссонирующие частоты. Тема очень большая. Но на практике, изучив материал - 5 минут. Далее ставиться компрессор. Даже при небольших, не грубых установках уже будет слышен явственней тембральный окрас. Далее ставиться дэ-ессер. По названию - уменьшает избыток шипящих и свистящих звуков. Это С Ч Щ. Далее ставится гейт. Это что то вроде шумодава) Сложно настраивать но... результат того стоит. Далее опять эквалайзер! Уже графический или многополосный. Здесь настраиваем более точно приятный и привычный звук вашего голоса) Сравнивая с тем что слышим от вас в живую (рядом) и в записи)). И вот тут далее реверберация, о которой собственно и идет речь в данной теме. Повторюсь - эта цепочка не для украшения а для возврата к натуральному звучанию записанного материала, который по тем или иным причинам записался не похожим на то что слышим в жизни))) Теперь коротко о том же) Резюмируя спич мой)
Эквалайзер (полосы), компрессор, дэ-эссер, гейт, эквалайзер(график), реверберация - и Вы уже точнее передали тембральный окрас.
santal-u, 16.11.2015 г. 00:26 Вить, я бы добавил небольшое замечание. Ты всё описал при использовании "железа". В программе такую последовательность задать невозможно, в ней эти отдельные плагины работают параллельно. Две ступени задать можно, больше - насколько я знаю нет. Если ошибаюсь - просвети.))
SlavSvet, 16.11.2015 г. 00:34 Нет Юр) Я описал метод. На уровне железа или программ не суть. Или я тебя не понял ... смотря о какой программе говоришь ты? Потому что во всех редакторах аудио цепочка может содержать множество обработок. У меня в Про Толс - 10. В Сони Вегас - 10 и еще по фрагментам - еще 10 итого 20. В кубике - 10. В авид ликвид - 10. А в современных версиях редакторов последних лет - цепочка теоретически бесконечна, и зависит от мощности компа. Скажи прогу, о которой ты говоришь, я гляну и поправлюсь.
santal-u, 16.11.2015 г. 00:37 В Аудишн, насколько я знаю, не составляется цепочка, а просто собираются плагины в кучу и работают параллельно. Это при подключении их к треку в режиме "Мультитрек".
SlavSvet, 16.11.2015 г. 00:43 Ясно.Странно, программы имеют функцию "инсерт", по аналогии как на микшерах. Для этого отводится внутри программы 10 отдельных шин BUS, а еще и стерео) Ладно, принято с поправкой на Аудишен. Я посмотрю и тут отпишусь уже завтра по ней, каким образом построить. Надеюсь без потери исходного материала.
SlavSvet, 16.11.2015 г. 00:53 Юра! Их там 16 на каждый трек))) Трек Эффектс. И еще если подключить 16 бас линий - умножь 16х16))) Картинко -
Ссылка на большую картинку - http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/11/1711ca9a6304894983bef6c98974c761.png
santal-u, 16.11.2015 г. 01:01 Вить, мы зашли в обсуждении в другую область.))) Я же ориентируюсь на бесплатные программы.)) Ведь большинство просто не станут ничего покупать, как бы доходчиво им не объясняли.)))
SlavSvet, 16.11.2015 г. 01:05 Ну... знать то не лишне как "это" делается)))) хотя бы придерживаясь метода обработки. Я постарался ответить "вообще" - как вернутся к своему голосу в записи))) У меня Аудишен СС.
santal-u, 16.11.2015 г. 01:09 Да твой ответ конечно правильный.)) Просто в бесплатных программах, которыми многие и пользуются, этого ещё нет, они же достаточно старые .... А скачать и взломать - когда-нибудь это закончится.))
PartyIsntOver, 16.11.2015 г. 04:09 вобщем у меня после прочитаного вывод родился только один....мне это все голосом сделать легче, сложно кое в чем, но легче намного, чем программно решать...и скажите теперь, чему важней учиться
santal-u, 16.11.2015 г. 09:56 Однозначно владению голосом и работой с микрофоном.
Solangel, 15.11.2015 г. 13:57 Ланч не столько технический, сколько эстетический, и в этом его ценность. Мы все пользуемся эффектом реверберации интуитивно, а здесь все разложено по полочкам: о чем поешь и где поешь - все это взаимосвязано. Об этом обычно и толкуют Мастера, ведущие мастер-классы вокала. Вроде бы очевидные вещи - например, знание языка, на котором поешь, помогающее вхождению в образ, точная первая нота, по которой тебя сразу оценивает слушатель, и т.д. и т.п. - но именно этого у начинающего певца и нет зачастую, а без этого нет и вокального искусства.
Нужна ли обработка голоса? Этот вопрос сродни стае аналогичных вопросов - нужны ли машины, телефоны и другие средства связи, бытовая техника. Нужна ли одежда или будем ходить голыми? Можно и голыми (если жарко), но одежда в большинстве случаев украшает и даже облагораживает человека, особенно если он владеет искусством красиво одеваться. Она скрывает недостатки тела (голоса), которые есть у всех, даже профессиональных певцов самого высокого уровня.
НО... Это "НО" всегда присутствует в нашей ДУАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, которая есть не что иное, как "единство и борьба противоположностей".
Когда начинаешь ездить на машине, общаться по интернету, петь под фанеру, есть опасность НАВСЕГДА зависнуть на крючке. И ты уже больше не ходишь в походы, не общаешься вживую, не поешь своим голосом. Обработка голоса в "Мелодайне" имеет право на жизнь точно так же, как и обработка в "Адоб Аудишн", но слушая эти, очень похоже звучащие, "мелодиново-нафталиновые" голоса пионеров-отличников, понимаешь, что это ТУПИК. Конец развитию. Творческая смерть.
Что касается ревера и прочих эффектов, нужно просто-напросто время от времени петь "акапелла", слушать себя без обработки и минуса - и тогда ты живешь, совершенствуешься, растешь в творчестве. Отдавать ли эти или другие произведения на суд слушателя - личное дело каждого.
Если совершенствоваться в развитии голоса, он, голос, не подведет. Будет красиво звучать что в необработанном, что в обработанном варианте. Если совершенствоваться только в моделировании и пошиве одежек, не уделяя внимания естественной красоте тела (голоса), неминуемо начнется регресс.
Snegurochka18, 15.11.2015 г. 15:10 Акапелла бывает разная... )) Например, вот такая!
https://www.youtube.com/watch?v=7BA13ntdkB0#t=131
Или такая... Я в шоке!!!
https://www.youtube.com/watch?v=Qgb2cKUK4SU
Возвращаясь к теме ланча - насколько эти творения потеряли бы без реверберации!
Solangel, 15.11.2015 г. 15:23 Действительно, потрясающе!
JuliaWestlin Acapella
Девушка очень артистично рассказывает о своем акапелльном пении, приглашает слушателей, подписчиков, фанов, спонсоров...
Но в песне Селин Дион вроде бы явно слышен музыкальный аккомпанемент ...
Не верь глазам своим?
Только ушам. )))
Все равно прекрасно, фантастично, захватывающе! И про реверберацию согласна - без нее не было бы этих шедевров.
А вот это уже точно настоящая акапелла той же исполнительницы - космическая, Божественная!
https://www.youtube.com/watch?v=9s_yOa7ucd0
KBH, 15.11.2015 г. 17:00 Юлия, спасибо за знакомство с интересной исполнительницей. Я посмотрел и послушал ее видео. И на сколько я понял, в ее варианте песни Селин Дион из инструментов, помимо ее голоса и голоса молодого человека, были только еще ее пальцы и маленький барабан, издающий звук очень большого... Но замечу, что ролик этот безусловно только видео. И вот почему. Во-первых, судя по количеству человек в ее команде, там целая студия работает. Во-вторых ТАКАЯ запись голоса не производится в динамический микрофон на жесткой стойке. Ну, а в третьих, все голоса и звуки были обработаны и не только ревером, не даром же Вы их за музыку приняли... Убрано дыхание, все голоса аккомпанемента были сведены и отмастерены в минус, а потом под него был записан основной голос. Причем конкретно реверберация для всех голосов аккомпанемента и отдельно для основного, скорее всего, подбиралась одного вида, но все же могла быть различной в каких-то нюансах, тонкостях. Кстати, было бы интересно узнать мнение уважаемого Александра Михайловича об этой девушке - "шептунья" ли она и имеет ли право на уважение мастера? Ведь без микрофона сама с собой она бы никогда не спела...
polyot, 15.11.2015 г. 17:47 Крутой разбор полётов, Володя! Респект!
Solangel, 15.11.2015 г. 18:19 Спасибо, Владимир, за профессиональное мнение! Приятно, что чудеса случаются, и голос, пусть благодаря слаженной командной работе профессионалов, звучит как настоящий музыкальный инструмент. Пение вживую далеко не каждый может себе позволить, зато благодаря технике у каждого есть шанс ощутить себя волшебником, а если еще и талант есть при этом, тогда и творятся вот такие шедевры.
KBH, 15.11.2015 г. 18:38 Нет, Юлия, я-то как раз и не профессионал, а любитель, которому всегда был интересен именно стерео-звук! Наверное в это не легко поверить, но до регистрации на сайте я даже не знал, что можно организовать мини-студию у себя на дому. И редактором я начал пользоваться именно благодаря тому, что услышал самодельные записи здесь на сайте. Поэтому я считаю, что мы должны помогать друг другу, делясь информацией. Информации сегодня не просто много - избыточно! Поэтому отделять мух от котлет, по крупицам выуживая действительно ценное и полезное в Интернете - потеря масса времени. А в звукозаписи "нет универсальных кнопок"... Нельзя просто написать: примени вот это, включи вот так - каждая запись в чем-то уникальна. Поэтому основа качества - понимание отдельных процессов и их взаимосвязей.
priisk, 20.11.2015 г. 15:03 ....идеальное объяснение этого "Творения"...
santal-u, 15.11.2015 г. 18:22 Юля, спасибо за такую интересную точку зрения!
leonid48, 15.11.2015 г. 18:27 Наконец ланч достиг высокого уровня! Добавлю две копейки: 1. Вновь построенный Кремлёвский дворец съездов для обеспечения акустических свойств был изначально оборудован системой реверберации, состоящей из динамиков и микрофонов располагаемых в специально оборудованных подвалах. 2. Когда выступаешь со сцены зала средних размеров (что,к сожалению, бывает совсем не часто))) и на ней нет так называемых мониторов (динамиков, направленных на исполнителя), то себя совсем не слышишь. 3. Микаэл Таривердиев, занимавший какую-то серьёзную должность в так сказать Гостелерадио, всерьёз считал. что с появлением микрофонов пришло время новых певцов, от которых голос не требуется. И, соответственно, строил репертуарную политику. 4. Один из законов эргономики говорит, что для точной регулировки не следует применять большое усилие. Микрофон, при умелом обращении, позволяет подчеркнуть больше оттенков, сделать пение более выразительным. Это уже все заметили.
santal-u, 15.11.2015 г. 18:47 Леонид, спасибо за Ваши "копейки"!!!))
Pensik, 15.11.2015 г. 18:41 Юр, да тут вообще без вопросов, реверберация нужна обязательно! Хорошая тема и ты ее преподал простым, не техническим языком и это ценно! Профи конечно такая статья не нужна, они знают и самое главное применяют гораздо бОльшие приемы и знания, но для нас простых любителей, это самое то! Тут мы сами себе звукорежиссеры))) и ищем баланс только благодаря слуху!)) С уважением жму руку, дружище!
santal-u, 15.11.2015 г. 18:50 Спасибо большое, Ген!!! Давай по-дружески хряпнем чуток.))) За Реверберацию!!!
Pensik, 15.11.2015 г. 18:53 Эххх, за нее, родимую! Чтоб мы без нее делали!
amkokorev, 18.11.2015 г. 14:10 ГЕННАДИЙ И АЛЕКСАНДР МОЖНО Я С ВАМИ ТРЕТИЙ БУДУ
Pensik, 18.11.2015 г. 16:46 Сань, а в троем то оно самое то, хто то должен же рассуживать двоих!
Юрий, вот нашел в инете некоторые установки реверберации. Попробовал, даже первый вариант где-то применил.
Может и Вы добавите, что-то свое, какие-то варианты, для непрофессионалов.
Для Аудасити 1,3: "Его стандартные установки несколько не соответствуют реалиям жизни, поэтому предлагаем воспользоваться следующими: Roomsize (m) 40 Reverb time (s) 4 Damping 0.9 Input bandwidth 0.75 Dry signal level (dB) 0 Early reflection level (dB) -22 Tail level (dB) -28
Вот ещё один пример использования Gverb, в результате которого имитируется звучание в большом зале: Roomsize (m) 40 Reverb time (s) 20 Damping 0.50 Input bandwidth 0.75 Dry signal level (dB) 0 Early reflection level (dB) -10 Tail level (dB) -30 .
santal-u, 15.11.2015 г. 18:57 Владимир, как подключить Студийную реверьерацию к треку голоса и какие настройки выставить, я рассказываю здесь: http://ded-matvey.ru/?p=500 Это не какие-то стандартные настройки, а то, что я выбрал исходя из собственного вкуса. Регулируются только два ползунка: второй сверху и самый нижний. Второй сверху трогаю редко, но в принципе он бывает меняется от 4700 до 8000. Нижний ползунок изменяется от 3 примерно до 40. На картинке стоят средние значения, которые подойдут для половины песен. Вот примерно так.
bts703, 15.11.2015 г. 22:58 Благодарю. Надо переходить на Аудишн 1.5.
santal-u, 15.11.2015 г. 23:07 Если не секрет - с какой программы?
santal-u, 15.11.2015 г. 23:31 Надо переходить. Дело в том, что в Аудасити есть проблемы с хорошей реверберацией...в общем не смог я её там найти.)))) Кое-какая есть, а хорошей нет....
bts703, 16.11.2015 г. 00:01 Ну да, смотрю все в Аудишн влюблены.
santal-u, 16.11.2015 г. 00:03 Нет, не обязательно. Достаточно много людей использует Cubase.
prios, 16.11.2015 г. 17:46 Не слушай Володя здесь ни кого))Все звуковые редакторы это просто редакторы для записи звука и не более того,если есть моЦк и записанную песню не обязательно петь под фанеру в Кремле то и Аудасити вполне крутая программа--вот запись в Аудасити ,я еще там и ел.гитару вставил)))https://www.realmusic.ru/songs/1372587
Благодарю Игорь. Послушал, понравилось. Эт-точно, в Кремль не пригласят. К Аудасити тоже привык. Согласен, если песня спета без души, без образа, без выразительности, если в нее не ушел, то хоть куча редакторов с толковыми режиссерами, кастрированной она и останется. На слух красиво, а душу не греет.
Но технические примочки тоже иногда нужны.
prios, 16.11.2015 г. 20:18 В Аудасити все есть,даже есть то чего нет в Аудишине,именно копируй вокальную дорожку два раза и делай на них питч понижение основного вокала на 0.20 и разводи их по краям в разные стороны на 60% по каналам,любые погрешности в голосе будут исправлены и весь вокал будет звучать здорово!!Если это сделать в Аудишине в Кубейсе или В Самплитуде получиться гуано)))Так что Аудасити крутая прога---набери в Ютубе -запись и сведение вокала в Аудасити!!!!Я если честно пожалел что ушел с этой проги)))
bts703, 16.11.2015 г. 20:36 Попробую, хотя лично я, в этих особо сложных делах - деревянный. Да и ленивый, впридачу. )))
prios, 16.11.2015 г. 20:39 Там все просто,даже интересно когда результат увидишь--посмотри в Ютубе -там все понятно показано и изложено,погляди у разных авторов видео Володя!!!!
Badrob, 19.11.2015 г. 00:03 Игорь, по описанию эффект похож на вэйвоский даблер. В нём ещё удобнее, не надо копировать отдельно дорожки, панорама дорожек графическая, тянешь и слушаешь, уровень дорожек так же. Он у меня в аудишене стоит, но с таким же успехом можно и в другие редакторы воткнуть этот плагин. Голос действительно лучше намного звучит. Богаче! Чтоб долго не флудить, вот тут http://www.waves.com/plugins/doubler можно посмотреть. ))))) На цену можно не смотреть, для этого есть интернет!! )))) А тут можно наглядно послушать и посмотреть как он работает http://www.youtube.com/watch?v=__p5V70hwHg
prios, 19.11.2015 г. 11:04 Спасибо Роберт!!Но что то в последнее время в связи с закрытием бесплатных контентов и борьбой государства в пиратском поле,скачать данные плагины весьма проблематично,я даже набор Вейс 8 скачать не могу,все какая то хрень везде корявая)))!!!
Badrob, 19.11.2015 г. 15:14 Да блин, работают гады на "наше" же ж благо ж!!! А нас прям уже распирает от этого блага!!! Уж прям хорошо так, что дальше аж некуда!.. Ну да ладно! Пусть работают! Мы тоже не лыком шиты!
pilot70, 15.11.2015 г. 20:00 Юрий,продолжайте,пожалуйста,и дальше делиться с нами своими знаниями и практическими наработками!Мне очень помог Ваш сайт,когда я впервые начал записывать свои "опусы".Очень Вам благодарен!
santal-u, 15.11.2015 г. 20:06 Александр, спасибо большое на добром слове!!! Рад, что мои труды не пропадают даром!
prios, 16.11.2015 г. 17:57 А что у Юрия есть сайт.....не знал!!!))))
botanique, 15.11.2015 г. 20:38 Юра! Спасибо за такой продуктивный и ПОЛЕЗНЫЙ арт-Ланч ))))
prios, 16.11.2015 г. 17:59 Мишаня .....подожди Юра обещал потом еще подробнее все изложить!!!)))Эт только затравочка)))
Ridda, 15.11.2015 г. 21:13 Юра, привет! Интересно изложил материал! Думаю, многим это пригодится! Написал всё правильно, абсолютно согласна! Я люблю экспериментировать со звучанием, и перепробовала уже, наверное, всё на свете.))) Потому как, пишу во встроенный мик, что на крышке у ноутбука. А хочется, чтобы запись звучала, как в студии!))) От ревера с некоторых пор отказалась. У меня их в программе штук сотня, разных. Все протестировала.))) Иногда пригождаются, конечно, но уже редко. Сейчас пользуюсь плагином Изотоп Нектар. Там огромное количество настроек, и богатый выбор готовых шаблонов. Компрессию применяю тоже разнообразную, и на припевах, во многих песнях, очень хорош эффект стерео-звучания на дополнительный трек. Я думаю, на концертах, при непосредственном контакте исполнителя со слушателями, конечно же, хорош живой звук. Ну а запись должна звучать интересно, благо сейчас для этого есть все инструменты! Главное, не переборщить с эффектами! И ты прав, многое зависит от самой песни. Если это русская народная - максимум чистого голоса. А если, к примеру, мировой хит от какой-нить культовой группы, или что-то психоделическое... там, ну никак куцый голос не звучит красиво!
santal-u, 15.11.2015 г. 21:31 Юля, спасибо за такой развёрнутый ответ!!! Во всём согласен!!! Сейчас послушал твою запись и могу точно сказать - реверберация на голосе есть.)) Определяется это просто - если закрыть глаза и слушать голос совсем без реверберации, то он будет звучать прямо перед носом.))) Если он чуть дальше - значит реверберация есть. Она может быть не конкретно на голосе, а на всей записи, но в данном случае это без разницы.
Ridda, 15.11.2015 г. 21:46 Не конктертно реверберация - плагин. Что, в принципе тоже самое. Он увеличивает уровень сигнала, и придаёт оттенок голосу. Никогда не делаю обработку на всю запись целиком. На припев, на куплеты, на отдельные фразы, или на их окончания (эхо, например). И на бэки. А минусовку, если она не очень хорошая, тоже отдельно обрабатываю. Ингода интересненько получается, если разные настроечки крутить.))))
santal-u, 15.11.2015 г. 21:48 Да я слышу, что эффекты применяются.))) Но на мой взгляд достаточно гармонично всё звучит!!!
Ridda, 15.11.2015 г. 21:54 Учиться можно бесконечно! Спасибо, Юр!
StaroFF, 15.11.2015 г. 23:07 А у меня такой вопрос: а когда эффект реверберации накладывать? До записи или после записи? т.е. сначала настроить реверберацию,а потом уже записывать голос вместе с настроенной реверберацией.
santal-u, 15.11.2015 г. 23:14 Я объясню на примере программы Аудишн. (любой версии) Этот звуковой редактор устроен так, что в нём на самом деле встроено три редактора. В двух из них можно добавить эффекты к треку. Один редактор называется "Режим Правка", второй "Режим Мультитрек". В режиме "Правка" все изменения необратимы в случае, если выйти из редактора. Но зато эффект можно наложить не на весь трек, а на любую его часть. В режиме "Мультитрек" в любой момент можно отменить эффект. Но он накладывается сразу на весь трек. Я добавляю эффект Реверберация к треку в режиме "Мультитрек". И тогда будет без разницы, ДО записи он добавлен или ПОСЛЕ. А в режиме "Правка" эффект можно добавить только после записи голоса.
KBH, 16.11.2015 г. 06:55 Юрий, в версии 3.0 все действия в "Правке" и в "Мультитреке" сохраняются, если не включать сохранение и не выходить потом из программы. Т.е. пока находитесь в сессии даже можно сохранить действие, не выходя из программы, еще можно его "откатить". Но я при подборе эффектов или регулировке баланса просто не сохраняю результат. В этом случае ВСЕ действия откатываются. Т.о. можно пробовать варианты подбора устройств, пока не получите нужный результат, а потом зайти во все треки и вернуться вообще к моно голосу (например).
santal-u, 16.11.2015 г. 09:59 И в 1.5 так же. Я и написал, что в случае выхода из программы, откатить назад уже будет нельзя, когда работаешь в Правке.
KBH, 16.11.2015 г. 10:55 Виноват, просто меня сбило слово "редактор" - в английском "Edit" - режим, который мы называем "Правкой", на самом деле это и есть Редактирование (редактор), а ты употребил его в смысле "Программа". Особенности перевода и терминологии.
santal-u, 16.11.2015 г. 11:06 Всё правильно. Edit - это режим в Аудишн, но одновременно - это независимый встроенный редактор, один из трёх, входящих в Аудишн. Аудишн - это 3-в-1 )))
PartyIsntOver, 16.11.2015 г. 11:06 Вов, а мне вот грамотеи вообще на Аудишен предложили забить...говорят прямо, что чуть ли не лоховский софт....
santal-u, 16.11.2015 г. 11:12 У меня созрела тема ещё одного ланча, где таким грамотеям будет дан ответ по поводу софта.))
SlavSvet, 16.11.2015 г. 11:33 Софт Тань правда не важен... Внутри компа и звуковой карты одни и те же детали и микросхемы)) А софт - это всего лишь оболочка, разная и многогранная)) Посему накрутить настройки возможно на любой проге. Вежливо выслушай грамотеев и скажи - "Да... лох - это судьба" И тихонько в Адобе спой свой шедевр)))
KBH, 16.11.2015 г. 12:38 Тань, если бы я ПОКУПАЛ прогу, то купил бы Кубик, но я пользуюсь Adobe Audition 3.0 ТОЛЬКО потому, что я его не покупал, но он ЛИЦЕНЗИОННЫЙ. Вроде парадокс, ан нет - Adobe сама его раздала на своем официальном сайте в качестве бесплатного подарка к Новому 2013 году. Вот и все. А "лоховской" он или нет, мне до балды. Пока я не стал профи, и денег за сведение мне не платят, я буду пользоваться им. Он полюбэ лучше крякнутого (т.е ворованного) Кубика. Для меня, во всяком случае. Кстати я уже раздал его даже не знаю, сколько раз у нас на сайте... А что кому нравится-не нравится, надо спрашивать прежде всего того, кто пользовался именно лицензиями. Поскольку все НЕ лицензионно-крякнуто-русифицированные версии работаю НЕПРАВИЛЬНО и постоянно глючат. В Adobe эти глюки мне известны, меня постоянно о них спрашивают. Уверен, что и другие проги "кривеют" от взломов. Ведь если я КУПИЛ программу, то имею право на техподдержку, и разработчик устранит мои проблемы, иначе проблемы будут у него. А с халявы какой спрос? Да, глючит, так ведь халява, хорошо, что хоть такая... А разработчик - гад, плохую прогу подсунул! - Так рассуждают очень многие.
prios, 16.11.2015 г. 18:00 Покурю в стороночке ....эт профи общаются)))))
PartyIsntOver, 17.11.2015 г. 17:05 а чего в стороночке :) Тем более посмеиваясь...высказали бы тоже свое мнение, тем более, судя по усмешке,
свое Вы считаете более профессиональным?
prios, 17.11.2015 г. 17:37 Я высказал здесь свое мнение ,если вам оно интЭрЭсно полестайте странички, их тут 3,если нет,то на этом пожалуй и закончим)))
StaroFF, 15.11.2015 г. 23:41 Вон оно чо,Михалыч.. А я то все голову ломаю,почему эффекты то активны,то не активны. Спасибо. А такой вопрос: как избавиться от служебных файлов аудишинских *pk? Где находится эта волшебная галочка с отключением? Все обыскал.
santal-u, 15.11.2015 г. 23:52 Эти файлы появляются только в том случае, когда используются файлы с расширением .wav. Если же использовать файлы с расширением .mp3, то этих служебных файлов не будет.))
KBH, 16.11.2015 г. 07:14 Алексей, на сколько я понимаю, служебные файлы являются необходимыми для программы, поскольку файл сессии (так же служебный) обращается к ним, а в них программа прописывает расположение файла, а так же громкость, баланс в мультитреке (на временной шкале и в конкретной дорожке). Т.е. удалять их не желательно, тем более, что их объем - единицы килобит.
StaroFF, 16.11.2015 г. 07:32 Да,я знаю. Но бывает надо просмотреть кучу wav файлов,чтобы выбрать нужный,а остальные выкинуть(библиотека инструмента,например).И вот к этой куче добавляется еще одна куча в виде этих ненавистных *pk. У меня начинает рябить в глазах и голова кружится.
KBH, 16.11.2015 г. 08:55 Ну, это вопрос порядка в компьютере. Я обычно все ненужные файлы удаляю сразу (нужные номера всегда видны в мультитреке, остальные - мусор). И еще оригинальные чистые голоса (без обработки) сохраняю в отдельной папке - на будущее. Потом, когда уровень качества вырастает, могу еще раз записанное обработать по новой.
SlavSvet, 16.11.2015 г. 18:26 В Аудишене 3,0 - преференс, далее вкладка - дисплей, далее внизу справа снять галочку - Save Peak Cache Files
Или я уже писал ниже табличка. Чего то я уже потерялся в куче комментов)))
StaroFF, 16.11.2015 г. 00:59 И что,не отключить их? Должна же быть волшебная галочка
santal-u, 16.11.2015 г. 01:14 Не знаю. Я ими и не пользуюсь, поэтому вопрос и не вставал.))
SlavSvet, 16.11.2015 г. 17:54 Это всего лишь рисунок волны в аудио - для быстроты открытия на дорожке волны))) Аудишене 3.0 отключается так -
13 Save Peak Cache Files - сохраняет .pk файлы в той же папке, в которой находятся открываемые файлы. Вы можете без опасений удалять эти файлы или отменить эту опцию, однако без .pk файлов большие аудиофайлы будут открываться более медленно;
prios, 16.11.2015 г. 18:05 Все сливается ни хрена в таблице не вижу...переборщил маленько сёдни ,но чего же бастуем, ты Виктор в курсе теперешних проблем дальнобоя наверное,у тебя даже песня есть про дальнобой...так что без обид,,,,,...ничего не понял и не вижу,а так хотелось черпануть че нить хорошего!!!!))))
SlavSvet, 16.11.2015 г. 18:23 В Аудишене нажимаешь F4 - преференс, далее вкладка - дисплей, далее внизу справа снять галочку - Save Peak Cache Files
prios, 16.11.2015 г. 18:25 Нахрен этот аудишин я в Cамплитуде пишу Витя...ты эт че???Какая Галочка????))))
SlavSvet, 16.11.2015 г. 18:27 Это меняет дело!! Тогда тебе к Верочке!.
prios, 16.11.2015 г. 18:29 Обана)))к какой????Имя фамилия прилагается??))))
SlavSvet, 16.11.2015 г. 18:30 Чуть не сказал - "на плече" какая фамилия?? )))) Что там у вас происходит то хоть? Я уже давно не даль)
prios, 16.11.2015 г. 18:33 Та.....Мы встали,не знаю скока продержимся...дебилы приобрели Платон и поехали в рейсы,Дагестан бунтует,а у нас полумотки одни...платить собрались за дороги которых нет,как и бизнеса и доходов)))))
SlavSvet, 16.11.2015 г. 18:37 Ага.. Так.. это я счас смотрю - не один день уже!!! Бяда...
Развлекись дружище песенка про СиБи - https://www.realmusic.ru/songs/1072489
ну и про трассу) - https://www.realmusic.ru/songs/1189429
prios, 16.11.2015 г. 18:56 Круть...не ну правда здорово!!Первую песню здесь еще слушал..мы там с тобой еще закусились..может помнишь??Вторая тоже тема...ну а чего говорить --ты Витяй не обижен богом и таллантом---!!!!
SlavSvet, 16.11.2015 г. 19:03 Держись братишка, может и выгорит чё. Я уже не верю, если честно