ART-Ланч Romanlab Как попасть в минусовку (технология)
6762
82
Здесь описана моя технология, возможно кто-то уже использует похожую... не претендую на первооткрывательство... А кому-то пригодится для повышения мастерства..
Как читать звуковую волну?
Как известно из техники дирижирования, в общем случае дирижер правой рукой осуществляет тактирование, левой и правой показывает вступления, левой - динамику. В эстраде часто темпы остаются неизменны, а если задуманы отклонения от темпа и в живых выступлениях их задает барабанщик, а в классической музыке, где меньше ритмической основы - дирижер. Итого даже для профессиональных оперных певцов пение под минусовку представляет значительную трудность. Тем более, каждый певец разабатывает свою особую нюансировку, которая многократно согласовывается с руководителем оркестра или сопровождающего хора для достижения ансамбля. Минусовка же бывает заточена под другого исполнителя. Особенно индивидуальны отклонения от темпа, ферматы, каденции, паузы... даже многократные репетиции под минусовку не дают желаемого результата... Точно вступить после затяжной ферматы бывает невозможно. О Если бы минусовка была с видео... Давно мечтал о такой))) Но техника, обезличившая оркестр, может тоже прийти на помощь.
Почти во всех музыкальных редакторах записанный звук отображается графически в виде волны, или спектра. При отображении волны На оси "X" отложено время, а на оси "Y" амплитуда, она же динамика. При определенном соотношении времени и амплитуды в этой диаграмме можно увидеть жест дирижера, точнее уже вступление оркестра, отстающее от жеста дирижера на 1/16 - 1/2 доли. Ауфттакта вы там не увидите, но вступление после затяжной ферматы будет обозначено вполне четко, и динамика видна графически. Это условно левая рука дирижера. При определенной тренировке можно петь почти "по руке". Настроить редактор так, чтобы волна минусовки автоматически прокручивалась (двигалась) по моменту записи на соседней дорожке и не слишком быстро. Самая длинная пауза должна помещаться на экране. Желательно использовать ASIO протокол, у кого звуковая карта с ASIO (можно посмотреть в интернете), чтобы обеспечить минимальное отставания звука от изображения.
Поделитесь своими впечатлениями, кто будет применять. Спасибо всем кто поет, и стремится к лучшему!
Роман.
P.S. в качестве примера - мое исполнение под минусовку со множественными отклонениями темпа. Рабочий вариант.
margosha123, 03.09.2013 г. 12:09 Рома,дай я тя расцалую.......позже приду с вопросами..
pilot70, 03.09.2013 г. 12:12 Полезный создал ART-Ланч,Роман!Я где-то примерно так стараюсь петь под минус,но некоторые твои нюансы будут мне полезны,благодарю! Что касается рабочего варианта записи,то вокальней и удобней всё,конечно,звучит на итальянском языке.К тому же,несмотря на характер музыки,на мой взгляд,нужно больше кантиленного пения,особенно в тех местах,о которых ты писал.Удачи!
Solange, 03.09.2013 г. 12:50 Замечательный совет - использовать график минусовки, видя в нем... руку дирижера!
Все гениальное - просто.
don-opex56, 03.09.2013 г. 13:12 Рома, я , конечно, блондинка, но попробую! Спасибо!
kushnir-vladimir2077, 03.09.2013 г. 13:52 Роман, эта Ваша страница в Арт-ланче просто поразительная, в ней раскрывается Ваш профессионализм в пении, также и в тонком знании элементов записи голоса на минусовку. Вижу в этой статье и Ваше благородство, потому что Вы делитесь с певцами-классиками большим секретом. Даже не представляю, сколько надо было бы сделать дублей, чтобы записать исполнение "Каватины Фигаро" (или какое-либо другое классическое произведение) под сложную трактовку в электронном звучании, не зная той информации, которой Вы делитесь здесь. Конечно, в программах записи есть синхронизация голоса и аккомпанемента, но Ваши советы дают большие возможности...
shkoda72, 03.09.2013 г. 15:47 Забрала себе в памятку-как только научусь писАть в программке-еще раз перечитаю,уже со знанием дела...
Пока что...пока что мне проще выучить где и как вступать...увы...
Но дело Вы делаете нужное!!!
elenaskvo, 03.09.2013 г. 16:37 Ромка, эттт какая-то высшая математика.... и все тут п....ц какие умные или делают вид, что всё поняли, я - ничегошеньки! ну и чё, зато честно) буду вступать без правил)
OLECIA, 04.09.2013 г. 03:25 ТА ЖЕ ХРЕНЬ ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ТЕМНЫЙ ЛЕС
santal-u, 03.09.2013 г. 16:50 Роман, небольшое уточнение. В тексте: "На оси "X" отложено время, а на оси "Y" амплитуда, она же динамика. ..." Правильнее будет так: " На оси "X" отложено время, а на оси "Y" амплитуда, она же динамика по громкости звука ...", потому что есть ещё и динамика по темпу. Мелочь, но всё же.
Не берусь судить, насколько этот ланч полезен профессионалам, т.к. таковым не являюсь. Но для большинства тех, кто поёт на сайте, взмахи дирижёра мало что значат. А следовательно они так и не научатся вступать под фонограмму там, где надо, после фермат, пауз и прочих затяжных моментов в музыке.
Это не значит, что ланч бессмысленный. Если информация поможет хотя бы части пользователей, значит она полезна. По этому однозначно ПЛЮС за ланч!
OTELLO, 04.09.2013 г. 01:59 У МЕНЯ ПРОСТО НЕТ СЛОВ,КАК ОПИСАТЬ БЛАГОДАРНОСТЬ! Я не перевариваю минусовки по трём причинам-самая главная-отклонения от темпа,они должны быть,иначе появляются такие неудачные записи,как например моя -Вернись в Сорренто-это просто шарманка получилась,хотя с дирижёром ещё не было неудачных исполнений.Пропадает сама музыка,нельзя петь в одном темпе-это убивает всё -и игру инструментов и работу голоса.Получается какое то-ГОП-ЦА-ЦА.Вторая серьёзная причина-как указал автор,в опере минусовки "заточены" под распространённые голоса-если тенор,то он будет самого распространённого плана-аля-Паваротти.Дирижёр всегда учитывает "массу" голоса и тембр вокалиста-под более лёгкие голоса идёт более высокий темп.Когда минус искусственно растягивается,происходит "плавание"смычковых инструментов-то,что слышу я-человек с обычным а не абсолютным слухом.Вот такая серьёзная проблемма лично у меня всегда присутствует,усугублена ещё и тем,что оперные певцы строятся по смычковым и некоторые поют по первичной настройке(у кого подлинее связки,тот как сначала скрипочку услышал,так и продолжает петь)-через несколько минут увертюры весь оркестр сползает на одну восьмую или даже на четверть тона,голос же крепкий остаётся в том положении,в каком его"распели" перед спектаклем.В силу этого момента(естественного завышения)на форте оркестра,крупные голоса "разрезают" коварную "медную"стену и становятся хорошо различаемы и слышны в зале.Суперклассные певцы с крупными(неважно лирическими или драмматическими голосами) практически неразличимы и в студии и вживую.Так подробно говорю,потому что намучился с транспортом тональностей. Третья причина отсутствие руки дирижёра.Можно сколько угодно корчить из себя самодостаточного вокалиста,но даже вроде бы в несложных операх Верди,иногда нужна рука. ДУМАЮ ВАШ МЕТОД БУДЕТ ВЫХОДОМ ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО,ЕЩЁ РАЗ СПАСИБО И НИЗКИЙ ПОКЛОН ЗА ВАШ СПОСОБ!
Romanlab, 05.09.2013 г. 17:11 АНДРЕЙ, Я ОЧЕНЬ РАД ПОМОЧЬ, О ЧАСТНОСТЯХ МОЖЕТЕ ОБРАЩАТЬСЯ В ЛИЧКУ! О смычковых хочу сказать.что при кодировании в формат mp3 они особенно сильно обедняются в тембре (особенно высокие обертоны) обратно пропорционально битрейту. Даже гениальное сведение оркестра может несбалансированно звучать в мп3. Для обывателей хочу отметить,что АНДРЕЙ ГОВОРИТ О ВАЖНЕЙШЕЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ИНТОНИРОВАНИЯ: О ЗОННОМ СТРОЕ!!! инструментально (МАТЕМАТИЧЕСКИ) описать это очень сложно, во всяком случае когда я учился на дир-хоре, мне ни один профессор не мог мне внятно обьяснить. Но Теория есть в книгах о настройке пианино.
nattalapa, 26.10.2014 г. 09:17 Динамика - это профессиональный музыкальный термин, означающий изменение силы звука. Он не требует уточнения (динамика звука - это масляное масло). Что же касается "динамики темпа", то это выражение вообще за гранью музыкальной терминологии.
santal-u, 26.10.2014 г. 10:52 Вы правы с точки зрения музыкальной терминологии. Но ! Здесь на сайте подавляющее большинство людей не имеют музыкального образования, что вполне понятно - это НЕ сайт профессиональных музыкантов. А значит люди АПРИОРИ не знакомы именно с музыкальной терминологией. Из тех, кого я знаю, примерно треть - технари. И для них слово "динамика" имеет РАЗНОЕ значение в зависимости от области деятельности, где они сталкиваются с этим термином. Но есть и общее понятие, что такое динамика - это изменение какого-либо явления. Применительно к музыке (с точки зрения НЕ профессионала) - это изменение и громкости звучания, и темпа.
Я всё это написал не для того, чтобы поспорить, а чтобы донести простую мысль - язык ЛЮБОЙ профессии является "птичьим" языком для непрофессионалов. И если вы говорите или пишете среди тех, кто не является профи в данной области, то изъясняться желательно на простом, обще-понятном языке, чтобы поняли хотя бы большинство слушателей и читателей. И если встречаются термины, имеющие множественные значения, уточнять, в каком именно значении эти термины применены в конкретном тексте. В данном арт-ланче нет пометки "только для профессионалов-музыкантов", поэтому я и сделал своё уточнение. А вот с точки зрения радиотехники и свойств звуковой волны - это как раз то, с чем, в том числе, работают звукорежиссёры, - есть динамика звуковой волны по амплитуде, по темпу и по частоте звука. Вы же не будете отрицать, что на сайте есть звукорежиссёры? И они тоже читают этот арт-ланч и не у каждого есть муз. образование, чтобы однозначно понять термин "динамика". Просто это другой взгляд на музыку, с другой стороны.
Adler, 03.09.2013 г. 17:58 Роман...ты,понятно профессионал,но для нас..Лена верно написала..это высшая математика и помощи от этого Ланча мало, а профессионалам,как ты , эта помощь не нужна. Мы как не попадали в минус так и не будем попадать,хотя будем стараться. Так что ты открыл эту тему ... непонятно для кого.С большим уважением.Я.
Romanlab, 03.09.2013 г. 18:30 Григорий, привет! Не бывает профи во всех областях сразу. Только Звукорежиссер - «технарь» и «лирик» в одном флаконе. Обычно музыканты, как лирики не понимают физиков. В этом и конфликт. Даже термины у физиков и лириков разные: Например: у музыкантов - обертоны = у физиков - гармоники, Я стремлюсь объяснить техпроцесс именно для музыкантов с уровнем как минимум - музшкола. Это большинство присутствующих на сайте. С уважением.
Romanlab, 03.09.2013 г. 22:33 Продолжая рассуждение о профессионалах, и тех, кто к ним относится хочу привести список факультетов СПБ Гос. Консерватории, итак
Кафедры
Фортепианный факультет
Кафедры: специального фортепиано, органа и клавесина; концертмейстерского мастерства; методики фортепианного исполнительства; педагогики и специализированного общего курса фортепиано (для композиторов, музыковедов и дирижёров)
Оркестровый факультет
Кафедры: камерного ансамбля, скрипки и альта, виолончели, контрабаса, арфы и квартета; деревянных духовых инструментов; медных духовых инструментов
Факультет народных инструментов:
Кафедры: струнных народных инструментов; баяна и аккордеона; ансамбля, инструментовки и дирижирования
Факультет композиции и дирижирования:
Кафедры: специальной композиции и импровизации; оркестровки и общего курса композиции; оперно-симфонического дирижирования; хорового дирижирования
Вокальный факультет:
Кафедры: сольного пения; камерного пения; оперной подготовки
Режиссёрский факультет:
Кафедры: режиссуры музыкального театра; режиссуры балета
Музыковедческий факультет:
Кафедры: истории русской музыки; истории зарубежной музыки; теории музыки; теории и истории музыкальных форм и жанров; музыкальной критики; древнерусского певческого искусства и кафедра этномузыкологии
камерного ансамбля и концертмейстерской подготовки
оркестровых духовых и ударных инструментов
оркестровых струнных инструментов
специального фортепиано под руководством профессора А.А. Скрипая
специального фортепиано под руководством профессора А.М. Тараканова
фортепиано
физической культуры
Кафедры теорет.-исполн. факультета:
академического пения
гуманитарных дисциплин
иностранных языков
истории и теории исполнительского искусства и музыкальной педагогики
истории музыки
народного пения и этномузыкологии
народных инструментов
оркестрового дирижирования и оперной подготовки
теории музыки и композиции
Предметно-цикловые комиссии факультета СПО:
ПЦК гуманитарных дисциплин
ПЦК инструментов народного оркестра
ПЦК музыкально-теоретических дисциплин
ПЦК общего фортепиано
ПЦК оркестровых духовых и ударных инструментов
ПЦК оркестровых струнных инструментов
ПЦК специального фортепиано
ПЦК вокальное искусство и сольное народное пение
Хоровое дирижирование
Кафедры театрального факультета:
мастерства актера
пластического воспитания актера
сценической речи
Romanlab, 03.09.2013 г. 22:36 И кто из них является профессионалами эстрадного сольного вокала?!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!
santal-u, 04.09.2013 г. 08:27 Роман, не соглашусь в корне, потому что произошла подмена понятий. Изначально вопрос был поставлен так: "Продолжая рассуждение о профессионалах, и тех, кто к ним относится хочу привести список.... " А теперь почему-то звучит так: "И кто из них является профессионалами эстрадного сольного вокала?!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!" Вы привели список профессионалов. Среди них есть профессионалы с ПРОФИЛЕМ ОБРАЗОВАНИЯ - сольные вокалисты. Другое дело, что нет именно эстрадного сольного пения. Но всё же огромная базовая подготовка как ПЕВЦОВ у этих профессионалов есть.
Если я всю жизнь точил на станке болты, но ни разу не точил гаек, то это совсем не значит, что я не токарь-профессионал. Научиться мне точить гайки - в миллион раз проще, чем тому, кто даже никогда не видел станка в глаза.
И так в любой профессии. Так что не надо профессионалам, с точки зрения полученного образования, причислять себя к любителям.)))))) Вы все на голову стоите выше, чем те, кто просто любит попеть в свободное время. По этому среди любителей крутится постоянно вопрос - что здесь делают профессионалы и в чём заключается их ТВОРЧЕСТВО ? Ведь это сайт Творческого Настроения.)) И почему эти профессионалы "стесняются" петь там, где поют другие профессионалы, а не любители, а поют здесь?
Но это я уже далековато ушёл от темы ....
esmeralda, 04.09.2013 г. 10:44 Прошу прощения, что вмешиваюсь....но мне кажется, что Роман хотел сказать, что на каждом инструменте нужно учиться играть.....голос-это тоже инструмент, которым нужно научиться правильно пользоваться.....и если я , например научилась играть на аккардеоне, знаю, что в конце этой фразы нужно сменить мех, как сделать форте или пиано....я никогда не смогу, без профессиональной помощи правильно играть на скрипке..........и голос относится к этой же категории!! Как я могу научится извлекать правильно звуки , почувствовать резонатор, узнать, что такое дышать животом без профессиональной помощи и уроков??????? .....Я конечно стараюсь, пересматриваю в Ютубе уроки вокала, но извините, без преподавателя мне это не осилить!! Поэтому я не могу себя причислить к профессионалу, а считаюсь любителем, хотя знаю нотную грамоту! (( Нотная грамота , к умению управлять голосом и интонированию никакого отношения не имеет , а многие путают эти понятия) И так-же наоборот.....как может вокалист, вдруг сесть за аккардеон и заиграть???? (( Я о простых людях))
santal-u, 04.09.2013 г. 13:32 Я не берусь судить, как сейчас учат будущих музыкантов и певцов. Но ещё 25 лет назад при обучении угре на ЛЮБОМ инструменте в музыкальной школе было обязательным посещать: - сольфеджио - хор или ансамбль. Плюс к этому изучение истории музыки и ряд других направлений. Это я говорю про обычную музыкальную школу, без всякой элитности.
Так вот на сольфеджио учили как минимум уметь петь по нотам и СТАВИЛИ ГОЛОС. Да, его ставили не под эстрадное пение, но закладывали ОСНОВЫ умения петь профессионально: - правильно дышать - правильно извлекать звуки (в том числе - петь на "опоре") - тренировали голос на различные интервалы - и многое другое. Учили петь как сольно, так и в хоре.
И всё это вы хотите назвать ПОЛНЫМ НУЛЁМ для освоения эстрадного пения?! ================ На счёт инструментов Вы не правы. 1. Не берусь судить обо всех, кто учился, но среди знакомых, закончивших муз.школу, независимо от основного инструмента все они в той или иной степени умели играть на фортепиано. 2. Я самостоятельно освоил несколько музыкальных инструментов, совершенно разных, играл в том числе и классику. (не на всех) Никакой профессиональной помощи не получал. И тогда ещё не было интернета.))) Это вопрос желания и времени освоения. Во многих случаях и профессионал не помогает.)))
И по нотной грамоте. Как это грамота не имеет отношения к умению управлять голосом? А где же прописано, как не в нотах, где петь тише - где громче, какую ноту и сколько надо тянуть, где НЕ надо петь, где петь отрывисто, а где плавно - легато, где надо вибрировать голосом? И это всё - тоже ЧАСТЬ управления голосом. Так что нотная грамота имеет непосредственное отношение к этому.
В завершении - про вокалистов. Я не могу судить обо всех вокалистах мира, но насколько мне известно, все они в той или иной степени владеют игрой на фортепиано. Или хотя бы на другом каком-либо инструменте. "Полёт шмеля" наверное не каждый сыграет, но играть они всё же умеют. =================== На счёт токаря, болтов и гаек. Существует общее правило - освоить ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ профессию всегда легче, чем НОВУЮ. Почему это правило не применимо к музыке - не понимаю ....
esmeralda, 04.09.2013 г. 14:01 Вы сами себе противоречите, не знаю, какой учитель по сольфеджио ставит голос.....если это индивидуальное занятие(( тренировать слух на интервалы...а не голос ))) ! Знание нот нужно, чтоб разобрать неизвестное тебе произведение, это тоже самое, что уметь читать..., человек безграмотный, услышав стихотворение или сказку может её так-же хорошо передать словами....так-же и мы , слушая музыку передаём её своим инструментом голоса!!Можно изучить по слуху любой инструмент, у меня папа играет на баяне, самоучка, но вопрос стоял же, кого можно назвать профессионалом! Я просто не могу себя назвать профессионалом вокала, зная ноты, умея играть на инструменте, об этом и ведётся речь! Значит я была двоешницой, раз не постигла эту науку, выходит все музыканты обязанны так спеть, как спел Роман на своём примере..... не буду дальше спорить, тем более, если Вы всё лучше знаете от своих друзей!А приобрести при желании можно всё, любые навыки, было бы время и слух! ((( Вот я извените из медицинской профессии....почему-то мы направляем заболевшего человека по каким-то признаком, то к стоматологу, то к хирургу, то к интернисту...а почему бы самим не вылечить????, не прооперировать???? , это же всё медицина...... не знаю, поймёте ли Вы то, что я хотела сказать.... ))))) С дружеским приветом!!
santal-u, 04.09.2013 г. 15:41 Я у себя не увидел противоречий. Интересно, а что же тогда делают на сольфеджио? (речь не об индивидуальных занятиях) Пропевая интервалы, тренируют И слух, И голос. Чтобы правильно спеть, одного слуха мало. Сравнив запись нот и запись обычного текста, любому становится понятно, что в обычном тексте не указана громкость голоса, скорость чтения, места пауз и их длительность и очень многое другое, что указано в нотах. Так что озвучить знакомые буковки в тексте сможет любой, а вот прочитать с выражением - очень не многие.
Если упрощённо, то на мой взгляд, профессионал - это тот человек, который: - учился в любом музыкальном заведении - знает нотную грамоту - умеет играть профессионально хотя бы на одном инструменте или (если всё же есть такие) уметь профессионально петь (не важно в каком жанре).
Одной фразой, профессионал - это человек, имеющий как минимум базовую подготовку и знания в области музыки. Такие люди в подавляющем большинстве случаев , к примеру, споют лучше, чем простой любитель пения.
Наверняка найдутся те, кто имеет другое мнение. Особенно среди профессионалов.)))) Не собираюсь эти мнения оспаривать или доказывать правоту своего. Каждый волен иметь свою точку зрения.
mak3334, 06.09.2013 г. 21:32 На сольфеджио изучаю общую теорию музыки, композиторов и т.д иногда хоровому пению, для умения работать в коллективе, складно, но никак не вокалу, это точно.
santal-u, 06.09.2013 г. 22:08 Я не берусь судить, чему сейчас учат на сольфеджио. А разве петь в хоре можно как попало, лишь бы попасть в ноты?!
mak3334, 06.09.2013 г. 22:12 Вот этому и учат на сольфеджио, что бы дети учились петь и играть в коллетивах. Петь по нотам и правильно там не учили и наверное не учат. По крайней мере когда я учился, там такого не было.
santal-u, 06.09.2013 г. 22:19 Опаньки ....... Интересно, почему же меня учили? .....
Romanlab, 06.09.2013 г. 22:26 Как знающий множество теоретиков (Факультет в Консерве, они и преподают сольфеджио обычно в музшколах) на моей памяти НИКТО из них петь не умеет. Исключения есть везде, но мой опыт говорит, НИ струнников, ни теоретиков, ни народников в академический хор БРАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!Тем более уже солисты))) Это лично мое ИМХО, из собственных наблюдений...
santal-u, 06.09.2013 г. 22:47 Роман, мне к сожалению (или к счастью) не довелось закончить хоть какое-то муз. заведение. Но на уроках сольфеджио я побывал. Не хочу сказать, что там готовят академических певцов. Но там точно учат: - правильно петь по нотам - правильно дышать во время пения - правильно произносить звуки и т.д.. То есть задаются базовые основы для развития вокала. Плюс к этому - было обязательным посещение хора. А уж там точно вокалу учат.
В любом случае, средний выпускник музыкальной школы поёт лучше среднего "народного" исполнителя и имеет больше возможностей научиться лучше петь.
mak3334, 07.09.2013 г. 01:53 Я струнник, но мне это не мешало научиться петь.
esmeralda, 04.09.2013 г. 10:51 Это я о станках и гайках..... каждый музыкальный инструмент, в том числе и голос- это другой завод, на одном гайки, на другом химический состав какого-то сплава, но тот или другой называется технарём или инженером и в своём деле профи...
Romanlab, 04.09.2013 г. 13:38 Юрий, часть обсуждения вынесена за скобки и была на странице с записью романса "Ямщик не гони лошадей" Поэтому здесь контекст разорван. Кратко говоря поспорили классики и эстрадники, кто из них бОльше профессионал. Ответ здесь в том, что эстрадных вокалистов готовят уровнем ниже, в Музучилищах, или Колледжах. В Консерваториях только академический вокал. вот те Болонская система)))! Поэтому победил ли ты на Евровиденьи, не важно, в Консерватории будешь учить 5 лет академическое пение... Надеюсь, мой намек теперь понят))....
santal-u, 04.09.2013 г. 15:19 Теперь понятно.)) Я того обсуждения не видел.
pilot70, 05.09.2013 г. 12:52 Юрий,скажите "спасибо" Андрею(Otello),что он поёт на этом сайте,демонстрируя настоящее пение для тех любителей,кто не "просто любит петь в сводное время".Для голосистой молодёжи это может стать толчком для получения в дальнейшем классического вокального образования,а не поступления в очередную "Фабрику вокальных грёз".Мне,кстати,этот сайт в 72 года помогает поддерживать вокальную форму,продолжая петь на проф.сцене с сольными концертами.Что касается понятия профессионал,то получение консерваторского образования ещё не гарантирует им стать.За свою жизнь я встречал "необразованных" певцов,дававших фору приличному профи.Самый яркий пример в этом плане-это Ф.Шаляпин.Разумеется, не отвергаю образования,но главным для творческих профессий,на мой взгляд,являются природный талант и светлая голова,умение и желание всю жизнь совершенствоваться.Удачи Вам!
KBH, 03.09.2013 г. 18:03 Роман, приветствую! Уверен, что обязательно кто-то найдет рациональное и полезное для себя в Вашей технологии. Я не пою особо сложных по темпу произведений, но сталкивался с моментами, когда надо вступить после паузы с другим темпом. Так вот ориентировался как раз на картинку в редакторе: линия времени не врет (если комп успевает ее правильно отображать)! А еще я "несинхроны" и "нестыковки" научился устранять сдвигом записанного вокала и вставкой правильных кусков. Здесь описывать не буду, это не в 2 клика делается. Но вещь полезная всем: профи всю композицию на студиях редко перепевают полностью - дорого! Обычно 2-3 дубля, а потом монтаж из спетого. Спетую правильно фразу врезал вместо "лажевой" - результат на лицо! Кому-то это покажется химией, но это всего лишь успех сегодняшних технологий - ведь спеть от начала до конца правильно все равно можно, только ДОЛГО! Но это удел профи - это их кормит!
Romanlab, 03.09.2013 г. 18:19 Владимир, Спасибо за пространный ответ! Такой способ тоже использую иногда: правда не всегда он помогает: как говорится голову вытащишь, а хвост завязнет. Помогают многослойные редакторы, где можно дубли писать на одну дорожку, а дальше их поднимать наверх или опускать вниз, сдвигать подрезать и т.д. напр. Nuendo///
KBH, 03.09.2013 г. 19:34 Роман, Adobe Audition 3.0 тоже умеет приклеить нужный дубль к основной дороге (все плохие дубли просто удаляются из сессии). Я, правда, забыл, как это правильно делается, но знаю наверняка - видел своими глазами! Но все же обычно вставляю из другой дороги, а не накладываю на основу - привык уже!
gunia14, 04.09.2013 г. 06:06 Володя, я так же работаю с кубиком.
Adler, 03.09.2013 г. 19:08 Владимир...вот она истина...признаюсь..я никогда не пою всё сразу...бывает даже две строки спою..стоп...прослушал..или вырезал,допел..программа позволяет,а всё сразу без ошибок.очень сложно.
KBH, 03.09.2013 г. 19:39 Григорий! В наших домашних студиях мы сами себе режиссеры и продюссеры, вокалисты и преподаватели вокала - ЛЮБИТЕЛИ! В самом прямом смысле этого слова - мы ЛЮБИМ это дело!
gunia14, 04.09.2013 г. 06:01 Володя, согласен на все 100.
Привет, Ром... Прикольная метода, никогда не думала ориентироваться по звуковой волне имеено таким образом. У меня немножно другая метода)) Дело в том, что я терпеть не могу петь кусочками, а потом их "клеить" ...Во-первых, теряется настроение, а во-вторых, я очень хорошо потом слышу все склеенные части и меня это раздражает)) Поэтому пою обычно все целиком от начала до конца, а потом просто выбираю лучший из вариантов.... А для того, чтобы попасть, я обычно записываю эталонный вокальный
трек с голосовыми маркерами , и для этого совсем не обязательно петь "голосом", поэтому это не сложно, главное обозначить ключевые места. Этот трек у меня стоит рядом с минусовкой в положении "mute" ...и при записи я уже ориентируюсь на звуковую волну этого своего голосового трека. Вот как-то так, такие у меня секретики)))
leonid48, 03.09.2013 г. 20:53 Вот-вот, как это по-нашему, - СТОПИТСОТ !!! А минус в МР3 выглядит таким лохматым, волны и не разглядеть, правда паузы видно. Хрошо получается когда перепеваешь-вставляешь по кусочкам, а потом, используя их как маркеры, и запишешь всё целиком.
PartyIsntOver, 03.09.2013 г. 21:02 Леонид вот именно! все равно спеть надо, причем не один раз порой, чтобы впеть, чтобы уловить звучание, и эти рабочие треки можно уже клеить как угодно, чтобы сделать дорожку-эталон, на которой уже нет минусовки, а только голосовой трек, на котором четко видно, где вступать)) По-моему, это гораздо проще
Romanlab, 04.09.2013 г. 13:43 Таня, так и есть, по аналогии с предыдущим))) Это следующий этап. Тоже редко пою по кускам, артикуляция не совпадает, фраза убивается. Но целую фразу или куплет вполне можно допеть, когда основное уже сделано.
kushnir-vladimir2077, 04.09.2013 г. 08:36 Татьяна, какая хорошая у Вас метода, мне даже кажется, что Ваш секретик еще лучше, чем у Романа. Вы создаете дополнительную сигнальную дорожку, и она является хорошим ориентиром для продления звуков, выполнения пауз и вступлений. Это должно быть более доступным и понятным для большинства певцов. И, конечно, при этом улучшается возможность петь сразу целиком произведение - лучший вариант записи!!!
Romanlab, 04.09.2013 г. 13:47 Владимир, Это та же дорожка, новая пишется поверх предыдущей ( поддерживают не все редакторы ). Но вначале нужно тоже правильно вступить, иначе будет : вприпрыжку, и на те же грабли)))
kushnir-vladimir2077, 04.09.2013 г. 15:33 Роман, я не певец, но хорошо осознаю проблему длинных нот, пауз и вступления, и поэтому считаю Ваше предложение и Татьянино очень хорошими, потому что дают возможными давать точные ориентиры для для пения сложных фрагментов в отличии от возможностей программного редактирования. Я не занимаюсь этим вопросом детально, мне это не нужно, но понимаю, что человеку уже привыкшему к своим наработкам - предположим, свое дирижирование или что-то другое, трудно понять Ваши идеи сразу, именно их техническое воплощение. Если бы Вы сделали разъяснения пошагово и с рисунками, может быть, для многих было бы это совсем просто, как и Вам сейчас. Но здесь ведь находятся певцы, большинство из них не специалисты по работе в программах, знают только необходимые команды для записи голоса... И даже уже это восхищает!!! Если бы я пел хоть что-нибудь, начал бы изучать предложение Татьяны из Торонто...
BacuJIuckaa, 04.09.2013 г. 20:41 блин)))))) где ты была раньше со своей методой))))))))))))))))) обычно проблем не возникает со вступлением... достаточно пару раз послушать оригинал... и вслушиваться в музыку, обычно вступления "выделяются")))) особенно после проигрышей...
НО!!!!)))) есть у меня одна песня))))) это жесть)))) где я не придумала ничего лучше, чем считать такты))))))))))))))) причём, на протяжении всей песни - это нужно было сделать четырежды))))))))
сначала отсчитать 23 такта и вступить (проигрыш длинный)))) второй куплет вступить на 9й такт... потом на 17й такт)))))) и самое последнее вступление через короткую паузу на 5й такт))))))))))))) песня на английском, поэтому дублей было много))))) и я каждый раз считала)))))))) (все расчёты так и остались... на будущее)))))
ну и самое главное, это песня из фильма Тарантино "От заката до рассвета" с Дж. Клуни - "Афтэр Дарк")))))))))
PartyIsntOver, 04.09.2013 г. 20:46 это что! Я помню себе синкопы отбивала, чтобы в аккомпанемент попасть....аж синяк набила...эээ...скажем так, на бедре)))
Wasilyok, 03.09.2013 г. 20:49 Рома, заумно написал , для профи ...Это точно ))) Большинство здесь просто поют на слух , главное в ритм и в ноты попасть . И я так пел , раньше... А потом что то изменилось , стал как дирижёр , такт себе рукой отбивать. Моя доча говорит , что на меня смешно смотреть со стороны, как я себе дирижирую Но зато так на много легче, теперь по другому не могу . Согласен с выше сказаным , надо обозначать ключевые моменты , и ставить рядом с основной записью . Это я то же практикую .
Serdgio, 04.09.2013 г. 03:35 Ерунда. Ничего не видно на mp3 файлах, разве только большие паузы. Дирижер это в основном для музыкантов или для хоров. Вокалист должен знать свою партию, уметь считать и чувствовать ритм. Как по волне можно определить затакт? Надо больше репетировать и работать над песней, а не смотреть на синусоиды)))))))
elenaduffy, 05.09.2013 г. 02:56 Сереж, я того же мнения, если говорить об эстрадном пении . Если знаешь хорошо материал , имеешь чувство ритма и слух, нет необходимости следить за синусоидой . Хотя и в моей практике были такие песни ,в которых на этапе репетиций считать приходилось для вступления , как правило это песни с меняющимся вступлением от куплета к куплету, с разными паузами . Все время думаю ,и для чего это нужно композиторам ???????Но таких песен не так много.
piratinka, 04.09.2013 г. 07:18 у каждого свой метод конечно..:))я как полный чайник в принципе не поняла как можно не попасть в начало...рискую оказаться полной идиоткой но....пример демонстрирует отставание голоса от минуса..:)))это вопрос серьёзный..:))))))))хотя почему то мой опыт общения по этому поводу показывает что не все слышат это отставание...и решается эта беда очень просто...в любой программе есть дорожки..на одной минус...на другой голос..при записи на компьютерной технике почти всегда идёт отставание на дорожке голоса...всего навсего надо найти свою величину отставания и выставить на дорожку с голосом каждый раз когда поёте..эта величина отставания всегда будет одинаковой но на одной технике...например: на ноуте у меня отставание равно -113...на компе -63...вот и вся беда касаемая пения под минус на компьютере.:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Romanlab, 04.09.2013 г. 07:45 задержка нормируется для профессиональных и полупрофессиональных звуковых плат, Для этого в ASIO консоли управления выставляется норма по задержке. Например 128 семплов (отсчетов) для частоты дискретизации 44100 будет давать задержку (отставание) 1/44100 * 128 сек. = 1/344 секунд, что в 12 раз превышает хорошую реакцию человека на этот момент. Можно, конечно, поправить (сдвинуть вперед) дорожку с записью голоса на эту величину, но особого эффекта вы не услышите. А вот в звуковых платах без ASIO величина задержки в разы бОльше, и самое: она не нормируемая, может зависеть от чего угодно, хоть от нагрузки процессора в данный момент. Как вы определили свою задержку? Хлопали в ладоши? С уважением. Роман
piratinka, 04.09.2013 г. 08:19 нет..в .ладоши я не хлопала....:))) видимо придётся сделать ланч для таких чайников как я ....:))))) на самом деле очень просто...во всяком случае в кубе(кубейсе)..на пальцах обяснять не умею....мозгов не хватает ..да и умных определений и названий не знаю..:))постараюсь сделать видеоурок в ближайшее время...:))
elenaduffy, 05.09.2013 г. 03:00 Рома , у меня карта интегрированная , потому ASIO не ставится , но у меня и без него отставание -0,05 сек, постоянное ,и я ,уже зная это, после записи сдвигаю дорожку с минусом . Пока меня не подводило это .
SamaDobrota, 04.09.2013 г. 13:23 Ну ОЧЕНЬ глубокие познания! Где бы ты ещё выпендрился, да Ром?
Только ведь на деле всё много проще. Все тут вступают как надо и когда надо.
За исключением тех, у кого от природы выключено чувство ритма. А базару то развели...
mak3334, 04.09.2013 г. 14:01 Вообще то, все зависит от того, кто какие песни поет и какую музыку слушает, певец, поющий растяжно, медленно, распевая ноты, вряд ли идеально споет что то типа рэп, или песню с быстрым произношением фраз, так же певец, который поет быстрые, ритмичные песни, вряд ли красиво растянет распевы. Есть и универсалы, но это дело практики и долгово времени репетиций и проб, так что никак (мне кажется) график в редакторе не поможет. Ну если чуть чуть.
irusjka, 04.09.2013 г. 20:49 Зашла, потому что заинтересовала тема, но, прочитав автора была разочарована, такое впечатление что Рома решил похвастаться эрудицией в определённой области, а я ждала дельных советов:( Ну, во=первых я вообще не вижу проблемы в том, чтобы попасть в минуc:)тут все поющие люди и из своего опыта знаю, что рассинхрон может произойти лишь по одной причине, а именно из=за несовершенности вашей техники!Я с этим сама столкнулась, когда записывалась с микрофона встроенного в камеру, тогда было отставание, как не старайся, как только подключила микрофон всё встало на свои меcта, но правда есть один ньюанс, о котором я узнала путём своих мытарcтв:)Есть такой аудио драйвер ASIO его необходимо скачать как дополнение к программе АДОБ АУДИШН 3.0 версия,он после скачки сам сразу установится ,после чего все отставания и торможения исчезнут сами собой, ну а если у вас дейcтвительно есть проблемы с попаданием в ритм, то есть простой дельный совет, а именно надо элементарно отбивать такт под столом ногой:)при этом нога не должна быть обутой в тапок, чтобы ваша "чечётка" не записалась на микрофон:)И ещё один момент, бывают такие минуса, фрагменты которых выпадают из привычного вaшему слуху ритма, в таких случаях я на временной шкале отмечаю для себя ту самую секунду, когда надо вступить и вовремя записи чётко слежу за временем(имеется ввиду чисто визуальное запоминание времени) ну вроде всё,пишите в "личку" с удовольствием поделюсь своим многострадальным опытом:)))))
Romanlab, 04.09.2013 г. 21:40 Ирина, если вы и так попадаете, тогда зачем вам теория? Есть люди, кому она нужна!!! , о ASIO достаточно было сказано и в теме, и в комментах. Хоть задержка и мала ее легко компенсировать, зная величину отставания ( указывается в семплах ) ПОВТОРЯЮСЬ, исключительно для ВАС.
Wasilyok, 05.09.2013 г. 00:08 Когда включаешь ASIO есть один не достаток ... если длинный текст , и ты не знаешь слов . то при поднятии текста мышкой , Аудишин . просто останавливается .. И песню спеть целиком не получается ... Для коротких песен , конечно плюс большой )))
irusjka, 05.09.2013 г. 08:04 Вася доброе утро!Чтобы не останавливался, надо во вкладке
Edit View в настройках Audio Hardwave в разделе Release Asio in Background убрать галочку и тогда не будет останавливаться, ещё хотела сказать.Kак cмотреть на волны во время пения?Не понимаю, для того чтобы отдаться целиком и полностью этому процессу желательно вообще не отвлекаться ни на какие картинки, я включаю запись и выхожу вообще из этого окна и не смотрю на диаграмму, иначе начинаешь подгонять свои эмоции под эти всплески, что портит окончательный результат ,есть у музкантов такое выражение "слухач" всё делается на слух и отстукивать ритм как я говорила выше:)))
Wasilyok, 05.09.2013 г. 12:23 Ирина, спасибо за ответ ))) Только я в английском слаб ... А Аудишин у меня руссифицирован. И если я правильно понял , то надо зайти Правка- Настройка аппаратных средств - Asio драйвер муз сопровождения ...Это так ? Если это верный путь , то тут как раз и происходит всключение и выключение драйвера ASIO .Если галочка снята , остановки не происходит , но и драйвер этот не работает ...Он как раз включается галочкой ...
irusjka, 05.09.2013 г. 12:49 Вась в строке АУДИО ДРАЙВЕР я сама его устанавливаю, есть два варианта, или стандартный AUDITION 3.0 WINDOWS SOUND или тот который мы скачали, а именно Асио, когда я его утанавливаю, тогда и галочку убираю и всё идёт, пробуй Вась у меня англ.версия несмотря на тоб что я качала русифицированную:))))
Wasilyok, 05.09.2013 г. 12:59 Ирина, у меня Asio уже стоит изначально вместе с AUDITION 3.0 WINDOWS SOUND . Если я галочку ставлю , включается asio , убираю - стандартный ...А Аудишин у меня то же английский , там руссификатор идёт попутно и его надо устанавливать , после того как английскую версию установишь.При записи , система сама предлагает включить или нет , asio ...Я долго не мог понять . момент. когда происходит остановка аудишина, случайно наткнулся на этот фактор ... Если хочешь , я дам тебе ссылку ,куда я загружал версию, которую сам использую...С ключами и руссификатором...
irusjka, 05.09.2013 г. 13:04 Спасибо Вась я уже к этой привыкла у меня по другому у меня установка галочки не влияет на автоматическое включение АСИО:)))))ладно иду петь:))))Приятно было поболтать!!!!!:)))
pysh2005, 04.09.2013 г. 21:48 роман, классный ланч, но когда когда же вы устанете уже? вам уже на караоке подробно объясняли, как помнится, о пользе образования среди любителей. как верно отметил самадоброта, если у человека есть слух и чувство такта, то он умножать и делить что-то на что-то и с чем-то во время записи он ое будет никогда. тыщ-ты-тыч, поехали. а задержка в записи зависит от оборудования, в частности от звуковой карты наших доблестных пк. жутко сомневаюсь, что шаляпин в начале прошлого века в ладоши хлопал и прочей ерундой занимался. а уж про аудишн он наверняка мало слышал. спасибо за образование, но 99% читателей вашего ланча ничего не поняли. а если и поняли, то делать так не будут никогда, ибо привычка - вторая натура. и не обижайтесь, пожалуйста на то, что я имею собстенный взгляд на то чем вы занимаетесь.
jlu3, 04.09.2013 г. 22:48 Роман, спасибо за помощь и дельные советы! Я очень люблю смотреть на "волны" голоса и минуса, и даже по их форме "видно" красиво или нет. И волнистая поверхность минуса очень помогает вступить в нужный момент. И ты очень лирично назвал эти звуковые колебания мановением руки дирижера. Может я не все поняла, но было интересно побывать на твоем ланче, спасибо!
Romanlab, 05.09.2013 г. 17:23 Лиза спасибо,что зашла : наши голоса в графике выглядя именно так, если долго смотреть, можно различить кантилену, атаку, а то и буквы и слова)))
OTELLO, 06.09.2013 г. 01:47 Когда сижу у звукорежиссёра ,люблю смотреть на "колбаски-сардельки"своего голоса-они толстенькие и ровненькие,занимают обычно почти всё поле,где бежит картинка записи.Заметил-чем ровнее колбаска-тем лучше кантилена,а чёткая атака-идеальная закруглённая трапеция в начале такой сардельки.Кстати,чем менее обертонистей голос,тем он более напоминает сосисочку,притом охотничью!
6762
82
.......позже приду с вопросами..
Но зато так на много легче, теперь по другому не могу . 
Но таких песен не так много.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи, активировавшие аккаунт!
