Был у меня короткий период увлечения дайвингом. Как обычно, я сильно этим
увлекся, приобрел все самое лучшее для этого… Инструктор, как мог, обучил нашу
группу в пределах программы. Учились мы в бассейне. Затем ездили на Александровские
озера у нас на востоке Пермского края. Это такие карьеры, затопленные чистейшей
водой, глубина в них - до шестидесяти метров. Потом поехали совершенствоваться
в Челябинскую область на озеро Увельды. Поупражнялись. Заехали на озеро Тургояк
и там неожиданно мне посчастливилось встретиться с Инструктором с большой
буквы. Благодаря ему я понял, что до занятий с ним, ничего не умел. Этот
инструктор задрал планку обучения на уровень, о котором я не подозревал. При
этом он говорил, что всякое бывает и может пригодиться. Например, мы
погружались на большую глубину ночью. Затем садились на дно. Снимали с себя все
снаряжение, оставаясь только в утяжеляющих поясах. Затем снимали с себя маски,
вынимали изо рта регуляторы, задерживали дыхание. Мы сидели на дне без масок с
открытыми глазами и смотрели друг на друга. Акваланги и фонари лежали рядом на
дне. Мы не дышали. Изо рта выходили маленькие пузырьки воздуха. Было страшно и
забавно наблюдать за этим. Затем мы облачались обратно… Страшно и
забавно. Я тогда и не предполагал. Мы поехали на Черное
море всей семьей. С собой у меня было снаряжение. Погружаться одному не
рекомендуется. Но я чувствовал себя таким крутым. В общем, было очередное
погружение. Я удалялся от берега на глубине метров 10. Кругом был непривычный и
потрясающий мир растений и обитателей. Ну да что говорить, это все и так знают.
Вдруг почувствовал, что меня укачало.
Всю жизнь я плохо переношу это. Лена и дети наши могут на любых качелях,
пароходах…, а мне не дано. Затошнило меня. Но я даже всплывать не стал. Пардон
за мой французский, блеванул прямо там под водой, и как ни в чем не бывало
продолжил путешествие в направлении от берега. Внезапно, все яркие краски
куда-то исчезли. Это закончилась прибрежная полоса и я не заметил как выплыл на огромную глубину.
Открылась черная бездна, над которой я внезапно очутился. Надо же было Украм
так выкопать это море! Сложно передать все эмоции, испытанные мной. Я ощутил,
что не плыву, а парю над пропастью тьмы. Страх, граничащий с ужасом. Восторг и
безмерное удивление, что такое может быть. Это ощущение ничтожной малости
внутри огромного неизведанного мира навсегда осталось со мной после тех
пережитых минут.
Аккуратно и постепенно всплыл я и был еще раз неприятно удивлен. Берег был
очень далеко и не с той стороны, как я ожидал. Давление в баллонах было
критически малым и мне больше часа
пришлось на спине добираться до берега.
Все это я, вспомнил, собственно, вот по какому поводу.
Рыбка, живущая в аквариуме, может очень хорошо и детально изучить этот
аквариум. Для нее аквариум и корм, падающий сверху, это и есть весь мир. Мир
гораздо шире, чем мы часто можем себе это представить. Артефакты, которым сотни
миллионов лет. Технологии, недоступные и поныне, ушедшие цивилизации Земли,
ядерные войны. И что есть человек? Тем не менее, мы живем здесь и сейчас. Огромность
и непознанность мира не отменяют таких понятий как Добро и Зло. Я не уверен,
что являюсь атеистом. Во всяком случае, только религия лично для меня может
объяснить что такое Добро и что такое Зло. Бесы и бесовство коварны необыкновенно. Даже очевидные постулаты мировых религий извращаются
и вот уже педофилия, гомосексуализм, заповеди оговариваются и трактуются так,
как выгодно обществам, государствам, у которых даже в гимнах упоминается Бог.
Ну, а если еще конкретнее, то я премного благодарен тому обстоятельству, что
маски сброшены. Нас любят так же, как и сто, и двести лет назад. Не знаю,
почему так устроен русский мир. Он закисает и развращается, когда Зло действует
потихоньку, изнутри. Еще бы несколько десятков лет взращивания общества потребления,
внедрения толерантности, массовой культуры и процесс, возможно, стал бы
необратимым. Ну почему нам и нашим правителям нужны пинки под зад и потрясения?
Почему мирное небо допускает заржаветь, как выясняется, Мечу Кладенцу? Премного
благодарен Западу. Ведь если бы в начале СВО прошли переговоры, то хвосту кошки
дали бы зажить. Русский мир не закончил до конца вторую мировую войну. Наши
родители и деды сделали свое дело, сломив хребет Бесу. Но не от них зависела
зачистка нацизма. И Зло было рядом с нами, набирало силу, питалось
недальновидностью, глупостью и предательством правителей. Ценой усилий, крови и
жизней наши ребята приближают Победу. Кто-нибудь может поручиться, что не будет
предательства?
P.S. Много задумок Ланчей со стебом и юморных. Может, следующие… Сейчас
захотелось высказаться.
suvoryj, 05.01.2023 г. 20:12 Здравствуйте, Игорь. и вы про бесов. ещё раз говорю, что бесы у нас в головах. и после смерти будут нас мучать не бесы, а наше угрызение совести. вот эти мучения боговерующие обозвали адом. и влияние отрицательных душ на тонком плане не возможно. они на первой ступени, а мы, как минимум на второй. у отрицательных злых духов на первой ступени низкие частоты вибрации. на второй ступени частота вибрации на октаву выше. злые духи не могут выйти на вторую ступень. а вот на физическом уровне всё смешано. тут и очень добрые люди. и фашисты и маньяки. и родниковая вода здесь имеется и грязи хватает. почему так жесток физический мир? а может это нужно для накопления опыта? накапливаем опыт и на тонком плане сможем перейти на третью ступень. на четвёртую, на седьмую. на шестой ступени уже нет необходимости возвращаться на физический план. хотя это возможно. если человечество в тупике. заходили к нам в гости Иисус христос, Будда. и ещё некоторые. я плохо знаю, кто к нам в гости заходил. вы правы, что мир ещё не изучен. море не понятного.ну мы же не знаем, как живёёт Вася Пупкин в Иркутске. да нам до этого и дела нет. всего вам доброго.
Profundo, 05.01.2023 г. 20:20 Валерий, я не против если вы пообщаетесь здесь на предмет эзотерики с кем нибудь. Я простоват для таких материй.
suvoryj, 05.01.2023 г. 20:34 а я ничего не понимаю в погружении под воду. я постарался как можно понаивнее рассказать о том , что я знаю. а ваше ддело принимать мои познания,
или не принимать.
bagira70, 06.01.2023 г. 09:50 Вот тут более-менее стройно и связно изложили.
ARAKS, 06.01.2023 г. 07:53 Хотел посмотреть, кто тебе заминусовал и случайно сам поставил минус. Хотя может и не случайно, а за дело - вызвал бесов, так дай отпор, а не ныряй в кусты))
Profundo, 06.01.2023 г. 11:39 Не знаю, Вов, чего на меня нашло. Вроде в праздники и не пил много. Вчера вдруг захотелось выговориться. За час написал. Через пару часов Ланч уже красовался. Сегодня утром прочел и ужаснулся. Банальности, назидательный тон. В конце надо было взмахнуть рукой (кадилом бы) и воскликнуть Добро побеждает Зло! Тьфу. Самому противно. Мой худший Ланч. И ведь ничего уже не вернешь. Сделаю вывод, написал - дай полежать, пройдет время и тогда... Так что минус твой заслужен.
ARAKS, 06.01.2023 г. 12:19 Хех )) Мне-то твой Ланч однозначно понравился, подводка подводная к назидательному выводу органично подошла. Я тебе уже как-то говорил, что получается у тебя создавать печатные образы- кинематографично пишешь! Да и с выводами твоими я полностью согласен, особенно меня, как и тебя волнует возможное предательство...
Profundo, 06.01.2023 г. 12:34 Как специалиста по мигранткам, спросить тебя хочу. Если хто придет из них самих, спрошу напрямую. Так вот, как ты думаешь, они Россию любят? Родина все-же. А россиян? Неужели "Россию люблю, а правителей нет?"
ARAKS, 06.01.2023 г. 13:12 Отвечу тебе старым анекдотом, но он как раз про них, мигрантов)
" -Гиви! Ты помидоры любишь?
- Кушать люблю! А так - нет!"
Vltava, 06.01.2023 г. 15:59 А можно и так,хоть и старО.
Где хорошо,там и родина.Вроде бы источник древнегреческий был,а в моё время еврейским анекдотиком называли.
ARAKS, 06.01.2023 г. 16:56 А есть русская поговорка: Родину, как и родителей, не выбирают. Или: Где родился, там и пригодился!
suvoryj, 06.01.2023 г. 17:36 а если человек переехал из Сахалина в Клининградскую область? это не стучит? до этого человека нет дела. почему? а в России мне друг писал. попал он в больницу. палата переполнена. что бы пройти к больному, двигаться надо бочком, бочком. от сюда вывод. советского союза давно нет, а издевательства над советским человеком остались. как друг ещё рассказывал, что лечения не было. мобильные телефоны у всех забрали. почему? теперь я понял, почему я переехал. в России ещё долго будет бардак. и простым людям с ним не справиться. а вот в Германии в палате от двух до четырёх человек. и никто не помышляет от пациентов отобрать мобильники. связь с родными не ограничена. плюс, в России запретили курить на вокзалах. а в германии в конце пирона обозначен жёлтый квадрат. там же и пепельницы стоят. вот я и думаю. долго ещё терпеть в многострадальной России издевательства и бардак.и с этой системой не возможно бороться. да и кому какое дело, на сахалине я живу, или в Калининграде?
ARAKS, 06.01.2023 г. 17:47 «Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь».
для тебя Иисус, это господин. в угоду чиновникам церковным, а для меня Иисус, друг и саратник.
suvoryj, 06.01.2023 г. 20:57 извняюсь. граматическая ошибка. соратник.
suvoryj, 06.01.2023 г. 21:15 и ещё. сколько веков играются в эти пугалки. бог осудит, бог накажет, бесы не спят. ну сколько можно? вселенная никого не судит и не наказывает. и бесы спят. однажды женщина ушла в кому и попала на тонкий план. ну как в народе говорят, на тот свет. охватил её страх. а ей подсказывают: "не бойся страхи уходят, если им не потакаешь". церковным чиновникам выгодоно держать рабов в страхе. бог осудит, бог накажет. черти со сковородками вас ждут". бросьте. пора уже признать, что вселенная не суддит и не наказывает. у неё другая функци.
milozka, 06.01.2023 г. 21:32 Согласна полностью! Как может Бог наказать, ессли Бог в нас!?! Мы есть частичка Бога!
suvoryj, 06.01.2023 г. 21:51 приветствую, Людмила. Пришли ко мне свидетели еговы. начали агитировать за их веру. я им ответил, что мне их бог не нужен. у меняя бог в душе. как разозлился старичок-агитатор. хотел меня порвать. вот такая у них любовь к ближнему.
milozka, 06.01.2023 г. 21:53 Не надо с ними вступать в беседу. Поблагодарить и быстро уйти. У них свой путь, у нас свой
skvaue, 07.01.2023 г. 07:30 Им не вы лично нужны, а десятина с ваших доходов. Все протестантские церкви берут десятину. Мой одноклассник мне рассказал, что когда он переехал в Германию и заполнял документы, то не обратил внимания на один пункт, где был вопрос - вы верующий или атеист? Он не написал "атеист", и с него автоматом начали сдергивать приличные суммы каждый месяц в церковный департамент)) Спустя время, он говорит, я пошел и написал отказ от этого дела, указав себя как атеиста)))
В России тоже есть все эти секты, и Свидетели Иеговы в том числе. Они очень агрессивны и настойчивы. Ко мне приходили несколько раз, но я с ними не вступаю в контакт, и тогда они суют свои брошюрки в почтовый ящик. Знаю, что все прихожане их молельного дома платят десятину пастору, даже издалека знакома с их бухгалтером
!!! А Православная церковь по домам не ходит, никому не навязывается и с прихожан деньги не сдирает. Такая вот разница имеет место быть.
ARAKS, 07.01.2023 г. 11:10 Церковная десятина, как налог на содержание церкви существовала и в православии. Отменена в России в конце 19 века и с тех пор православное священство живёт на добровольные пожертвования прихожан.
suvoryj, 07.01.2023 г. 11:14 это точно. православная церковь по домам не ходит. как там у православных, я не знаю, ну по поводу податей. в советское время, когда церковь была отделеа от государства, а государство от церкви, на что жили попы, да протеереи? наверняка какие то подати были. у меня мать, когдда заполняла документы, на вопрос "ваша вера" вписала нам всем "ивангелическая". а вдруг в Германию без веры не возьмут. ну Сталинское воспитание. и мы отстёгивам ивангелистам время от времени. и ещё. когда мы с женой ходили в церковный хор, ну язык подточить, чем то заняться, я поразился, какие серьёзные вещи нам в хоре предлагала наша ведущая. Гайдн, Гендель, моцарт и так далее. сидели дома разбирали по нотам свои партии. на хоре соединяли. звучало, конечно, красиво. а сколько потов пролили для этой красоты. позднее бабки стали возмущаться: "мы не молодые. нам трудно всё это разбирать. давай, что по проще".
milozka, 06.01.2023 г. 21:31 Всё правильно написано- между строк считывается ваше эмоциональное состояние в момент опасности. Вам показали что такое возможно и это предостережение. Благодарите своих ангелов!
domingo28, 06.01.2023 г. 19:57 А я было подумала: а чо это Вовка минуснул, мысли-то хорошие, стройные, правильные!? Теперь поняла)
ARAKS, 06.01.2023 г. 20:04 Оплошал маленько, но исправился))
skvaue, 06.01.2023 г. 11:01 Игорь, читать очень не скушно... и мысли правильные... ++++++++++++!
Profundo, 06.01.2023 г. 12:09 Маша, выше я уже написал Володе, как я сам отношусь к своему шедевру. Спасибо, что уделили время.
Veschniz, 06.01.2023 г. 16:34 Игорь, меня как естествоиспытателя заинтересовал твой сюжет про пропасть и глубину в Черном море. Где это было? В каком месте? Это интересно, так как свидетельствует об особом геологическом строении дна моря. Геологи до сих пор не уверены, что там происходит, возможно это подвиг (не он)))) океанской коры, остаток которой имеется в Черном море, под континентальную плату.
Profundo, 06.01.2023 г. 21:23 Толя, это было где-то в Саках. Детали помню плохо. Помню только, что приехали мы туда втроем, т. е. с дочерью Машей. А вернулись как бы вчетвером. Через 8-9 мес. родился сын. Сейчас ему восемнадцать.
Сомнения, тебя одолевающие, как раз присущи мыслящему человеку. Не сомневается только дурак.
Вторую часть твоего выступления поддерживаю стопроцентно! Ах, если бы так рассуждало большинство народа.
Таки нет, сколько у нас недоумков, о!(((
Относительно первой скажу, что я с водой на "вы"!))) Погрузить меня в воду да еще и с аквалангом можно только насильно, но и в этом случае я не сдамся сразу))) Тонула два раза в детстве, впечатления остались не очень, прямо скажем.
Поэтому, я как Раиса Захаровна, в чепчике, потихонечку, под ногами чтобы дно виднелось и еще желательно, чтоб меня никто не забрызгал
Где Певунья, я тебя спрашиваю? Её не хватает!
Profundo, 06.01.2023 г. 21:26 Певунью пристыдил. Совсем обленилась. Говорит, что не уверена, что кому-то нужно ее пение. Ладно говорит, споет. Ну и чего-нибудь выставит. А я сейчас выставлю песню - там она подпевает.
milozka, 06.01.2023 г. 21:25 Игорь, НИЧЕГО СЛУЧАЙНОГО НЕ БЫВАЕТ!
Встречи, обстоятельства, беды и лишения, удачи и счастья- всё это запрограмировано, причем не кем -то, а НАМИ! И если у тебя стали появляться необычные мысли и суждения- значит пришло время . Советую прочитать " Две жизни" Конкордии Антаровой. Можно найти такие аудиозаписи. Возможно ты найдёшь для себя много ответов на возникающие у тебя мысли.
И нет ни РАЯ, ни АДА ! Во Вселенной полная гармония: и Добро и Зло во Вселенной 50%/50 % .
Имейте в своем сердце ДОБРО и Любовь(причём безусловную) - и будет ГАРМОНИЯ !
"...И нет ни РАЯ, ни АДА ! Во Вселенной полная гармония: и Добро и Зло во Вселенной 50%/50 % .
Имейте в своем сердце ДОБРО и Любовь(причём безусловную) - и будет ГАРМОНИЯ..."
По твоей логике, Мила, для полной гармонии нужно ещё к твоим 50 процентам безусловной любви 50 процентов безусловного зла добавить - и будет тебе счастье? Так? Или тебе котлеты, а другому мухи?
milozka, 06.01.2023 г. 21:58 Не совсем так Володя! Во Вселенной Закон сохранения энргии. И чем больше ты добра и любви отдаёшь, тем больше к тебе вернётся!
ARAKS, 06.01.2023 г. 22:09 Меня напрягла твоя фраза о гармонии Добра и Зла! С любовью все понятно, как со злом поступать?
milozka, 06.01.2023 г. 22:14 А ты знаешь поговорки?
А зло было и будет для расновесия. С ним и добро и счастье заметнее на контасте.
ARAKS, 06.01.2023 г. 22:16 Тебе знакомы Блаватская и Рерихи?
milozka, 06.01.2023 г. 22:22 Спасибо Володя за напоминание. Я еще почитаю о них.
Почти со всеми, кто даёт интервью на канале я знакома лично
ARAKS, 06.01.2023 г. 22:32 Не хочется грубить, Мил, но ничего другого на ум не приходит: "ты или крестик сними или трусы надень"))
Вроде в превью к своей песне песне с Рождеством поздравляешь и тут же сектантов рекламируешь...
Чудны дела твои, Господи!
milozka, 06.01.2023 г. 22:40 Почитай Книги Антаровой
ARAKS, 06.01.2023 г. 22:45 Я у тебя не зря спросил про Блаватскую и Рерихов. Антарова их последовательница. Для православных эти люди однозначные сектанты и ты это знаешь прекрасно.
Желаю тебе и твоему коллеге Суворову ровной дороги на вашем особом пути.
milozka, 06.01.2023 г. 22:48 Ты и В. Мессинга считаешь сектатом?
Вов, ты слишком быстро навешиваешь ярлыки, хотя не имеешь таких способностей и знаний в неведомом тебе.
ARAKS, 06.01.2023 г. 22:55 С Мессингом ты тоже лично знакома? И что он? Ходит в церковь? Верит в Христа?
ARAKS, 06.01.2023 г. 23:06 Это что за старик Хоттабыч?))
Людмила! Я добрый, но не добренький! А ещё стараюсь быть разборчивым. Время сейчас такое - будешь "добреньким" - потеряешь и Веру, и Родину, и без этих святых вещей никчёмную жизнь.
А по сектантским вопросам ты с Суворовым поболтай- тем более, что вы нашли друг подруга!))
milozka, 06.01.2023 г. 23:22 Друзей Суворовых у меня нет! С праздником!
skvaue, 07.01.2023 г. 07:33 Вов, привет! глянь мой коммент там выше:)
suvoryj, 07.01.2023 г. 12:41 собрались
ребята из Уфы лететь в Испанию на отдых. дочь Эльмиры тоже захотела
полететь в Испанию. «мама, дай денег». мама отвечает: « нет. ты не
полетишь». «ну я отработаю. ну пожалуйста». «нет, я сказала». дочь в
слёзы, а мать не уступает. наступил день отлёта. ребята с вожатым
прилетели в Москву. так. теперь надо перебираться в другой аэропорт.
поехали на метро. но у вожатого замкнуло. не туда поехали. надо
возвращаться. добрались до нужного аэропорта, а самолёт уже улетел. ну
что делать? вызвали из башкирии самолёт. полетели. с богом. на встречу
летит грузовой самолёт. предупредить не получаюется. все каналы связи
заняты. включился швейцарский диспетчер. за две минуты до столкновения.
подаёт команду на понижение пассажирскому самолёту. какого хрена он
включился? ему бы заткнуться. и самолёт автоматом пошёл бы на повышение.
и вот самолёты приблизились друг к другу. грузовой самолёт пролетает на
искосок и хвостом задевает пассажирский самолёт. два мощных взрыва.
эльмира увидела восне бегущая строка со словом «авария». все вокруг
говорят: «авария». «агде мои дети?» «а твои дети остались в Уфе». через
два дня услышали мать с дочерью об ээтой аварии. как дочь благодарила
мать, за то, что не отпустила. я рассказал эту историю своему учителю. а
он ответил: всё очень просто. если время не пришло, то вселенная
обязательно найдёт способ, что бы этого не случилось. всем добра
ARAKS, 06.01.2023 г. 23:09 «Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь».
suvoryj, 07.01.2023 г. 12:39 Людмила, вы же сами говорили не вступать в беседу с сектантами. а с Владимиром ведёте диалог.он взял, и эзотерику записал в секту. Эзотерика, не секта и не верование. это наука о естествознании. половина земного шара знает, о чём я говорю. а половина земного шара , нет. это нормально. попробуйте первокласснику объяснить теорему Пифагора. да он пошлёт вас по дальше и будет прав. попробуйте лет так 150 назад рассказать, что передача речи возможна на расстоянии 5 тыс километров. люди вас в том времени не поняли бы. ещё все дела и поступки совершаются е только от мысли. есть ещё и следствие этих мыслей. чт посеишь, то и пожнёшь. у индусов есть понятие Каарма. вы, наверное , знаете о каарме. всё, что вы сделали, вам прилетит. и ддобро и зло.есть у меня история про каарму. я её скидываю в отдельное сообщение.
Пугает глубина
НЕПОЗНАННОГО! Я думаю, что МИР совсем не такой , каким он нам
кажется и все постулаты, привитые нам с
детства, связаны с животным инстинктом самосохранения. Если закон сохранения
энергии верен, то куда деваются накопленные знания и опыт после смерти? Разные Религии, разные Законы
(и что это за законы, которые переписываются в в угоду правящей верхушке?) Нет Единого
Закона для каждого на этой Планете! Хотя, впрочем, 10 заповедей….
Profundo, 07.01.2023 г. 09:15 Кажется, ваш комментарий, Игорь, похож на резюме к этому ланчу.
Profundo, 07.01.2023 г. 09:20 Если честно, я надеялся на много-много минусов, слетевшихся с Европы. Увы, пока только два. И те не из Европы. Один из Израиля, другой из США. Причем, забавно было увидеть на страничке пользователя из США "ДОБРО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО!"
Veschniz, 07.01.2023 г. 20:36 Игорь, теперь о Добре и Зле. Например, если человек живёт совершенно один на необитаемом острове, будет ли на этом острове существовать Добро и Зло?
Profundo, 07.01.2023 г. 20:55 Если оставить в сторону все технические моменты выживания, то это будет выглядеть, на мой взгляд, конечно, так. До того как попасть в эти условия, человек рос, воспитывался в определенной среде. Развивался физически, общался с окружающими людьми и т. д. Таким образом, он будет пытаться воспроизводить образ жизни, который у него "запечатлен". Если ему попадется Пятница, то и тут будут проецироваться образы, привычки и принятые устои, которые он "привез" на этот остров. И дальше будут возникать вопросы что есть добро и зло. Но не на пустом месте. Ведь человек до этого уже обладает грузом предшествующей жизни. В крайнем случае, если не сойдет с ума, то любые его действия можно трактовать как добро или зло по отношению к нему самому.
Veschniz, 07.01.2023 г. 21:05 Добро и Зло по отношению к самому себе? Вот например я сегодня добрый, а завтра злой и делаю всё себе во вред, это кажется называется раздвоением личности и есть психическое заболевание. Но этот случай не рассматриваем. Человек нормальный. Добра и Зла как моральных категорий в этом случае просто не существует.
Profundo, 07.01.2023 г. 21:22 Представь чисто умозрительно: от человека зависит останутся ли близкие ему люди в нищете или он сделает все от него зависящее, чтобы вернуться и помочь им. Конечно, человек может прервать свою жизнь когда захочет. Опыт с крысами знаешь? Их помещали в емкость с водой и ждали когда они утонут. Через несколько часов перед самым утоплением их доставали. Затем повторяли опыт. Теперь крысы цеплялись за жизнь в десятки раз дольше. Всегда нужно помнить, что неисповедимы пути господни. Если же брать приведенный тобой пример, то он какой то стерильный. Чем то напоминает вопрос, сможет ли господь создать камень, который не сможет сдвинуть с места. Гораздо более жизненный вопрос, например, для человека такой. Он старый, одинокий, никому не нужный. Его никто не посещает. С ним никто не общается. Все близкие ему люди уже ушли из жизни. Жить он не хочет. Будет ли грехом и злом, если он убьет себя? Ведь он никому не сделает ничего плохого.
ARAKS, 07.01.2023 г. 21:54 Лихо вы с необитаемого острова на эвтаназию перескакиваете. А что нибудь про "свой крест" слышали? Который нужно нести?
Profundo, 07.01.2023 г. 22:01 Так ведь и я про это. А если он атеист? А вера она на то и вера. Вера она у человека или есть или нет. Для тебя тебя очевидно одно, а для него - атеиста другое. Но я - за крест свой (хотя и невоцерковленный непонятно кто).
ARAKS, 07.01.2023 г. 22:17 Это я зацепился за твоё вопрос по поводу того, что одинокому человеку должно быть позволено покончить жизнь самоубийством, а ещё понятней - тяжело и даже неизлечимо больному. Я слышал, что в Штатах пошли дальше- по крайней мере один человек подал прошение на эвтаназию потому что он потерял средства, дом и стал нищим... Почему бы не дать такое право и даже предоставить помощь в этом вопросе - бесплатный укольчик яда и нет проблем. "Если Бога нет - всё позволено!" - мысль из Ф.Достоевского.
А как стало бы жить на этом свете веселей и счастливей; больные и нищие бы самоликвидировались, мальчики по желанию стали бы девочками и наоборот с помощью докторов, ну а кто сам себя убить не дотумкает, то таких можно и принудительно - помните как в цивилизованной довоенной Германии решили вопрос с пациентами психушек? И ведь мыслили те цивилизаторы рационально и даже "гуманно"... если нет Бога, то всё можно!
Profundo, 07.01.2023 г. 22:23 И мы упираемся в глобальный вопрос. Может ли человек и общество жить без веры и не скатиться туда. О чем ты упомянул. Не знаю. Но я за то, чтобы человек в России воспитывался в вере.
ARAKS, 07.01.2023 г. 22:34 У нас, у россиян, перед глазами евроамериканский пример куда заводит безверие и голый рационализм и пусть бы был просвещённый социалистический атеизм, но перед нами-то разворачивается капиталистический сатанизм - я не боюсь таких определений, примеры-то перед глазами - преследование христиан, все эти перемены пола, эвтаназия и прочие смертные грехи возведённые в ЗАКОН. Антихрист уже властвует и это не поповские байки, как Валерик Суворов с Людой считают, тут уже не до споров между христианами, мусульманами и буддистами - речь о том, будет ли человек вообще иметь Душу или будет отдавать её в момент рождения, даже не имея шанса на продажу ))
Veschniz, 07.01.2023 г. 23:23 Володя, вот тут ты неправ. Как раз наоборот, Америка это глубоко религиозная страна и там сознаться, что ты атеист равносильно моральному самоубийству. С тобой просто НИКТО не захочет иметь дела. Именно глубокая религиозность и приводит к таким странным вывертам сознания. А в Европе христиан преследовали только в римской империи, потом стало как раз наоборот.
ARAKS, 07.01.2023 г. 23:27 Да я уж и путаю, где это в Европе, али в Америке венчают в церкви гомосексуалистов и лесбиянок? Ну оооочень глубокая религиозность ))
Veschniz, 07.01.2023 г. 23:33 Я вообще-то такое не слышал, может быть отстал. В традиционных церквях такое просто не может быть, возможно какие-то сектанты. В Ветхом Завете четко сказано о Содоме и Гоморре. Смертию умрешь и Господь сожжёт таких нечестивцев.
ARAKS, 07.01.2023 г. 23:39 Погугли, узнаешь много нового и передового. И "заднего" тоже ))
Кстати, в России несколько лет назад некий "священник" обвенчал двух геев. Грешника низвергли из сана, а осквернённый храм снесли...
Veschniz, 07.01.2023 г. 23:26 Володя, ну ты наивен, эвтаназия стоит больших денег, около 30000 евро, а ты бесплатный укольчик......
ARAKS, 07.01.2023 г. 23:35 Езжай в Швейцарию, Толь! Там цена вопроса всего 4 тысячи франков и интуристов принимают без проблем))
Veschniz, 07.01.2023 г. 23:45 У меня другая информация, за 4 тысячи франков с тобой проведут только часовое собеседование на заданную тему.
В недавнем исследовании, посвященном эвтаназии, которое было опубликовано в журнале Forbes, Брюссель был назван «столицей эвтаназии».
Одно из объяснений — восприятие бельгийцами эвтаназии отлично от восприятия в других странах. Для них она — одна из форм доступной медицинской помощи, которую покрывает стандартный ежемесячный взнос за медицинскую страховку. Стоимость процедуры — примерно $3,5 тыс. При этом сумма не возвращается пациенту, даже если он в последний момент решил отказаться от этой медицинской услуги.
Veschniz, 08.01.2023 г. 01:08 Да, прочитал источник Forbes, но у меня информация из первых рук, ей доверяю намного больше.
Veschniz, 08.01.2023 г. 01:16 Я ещё не научился превращать людей в ссылки. Да и журналисты всегда врут.
ARAKS, 08.01.2023 г. 01:23 Ага. То есть у тебя инфа от самого исполнителя эвтаназии - круто. Но хоть с самим фактом наличия эвтаназии и активного её применения ты согласен? И с тем, что когда нибудь кто-то решит что эвтаназия полезный инструмент и не обязательно спрашивать разрешения - достаточно заключения какой нибудь комиссии - этакая смертная казнь, только без суда...
Veschniz, 08.01.2023 г. 01:30 Я против эвтаназии. Лучше людей погружать в искусственную кому, но это стоит фантастических денег.
ARAKS, 08.01.2023 г. 09:20 Ничего, Толя! Цивилизация уже придумала для человечков дешёвую кому - цифровую. А с чипами людишки будут "выключаться" щелчком мышки - без шума и пыли и дёшево))
Veschniz, 07.01.2023 г. 23:52 Цивилизаторы как раз и были глубоко верующими людьми, и везде было написано "С нами Бог". Религия и вера глубоко деформирует психику человека и тогда уже нравственный императив не имеет никакого значения.
ARAKS, 08.01.2023 г. 00:06 Ага, суждение убеждённого человека. Осталось спросить во что не деформирующее веришь ты?
Veschniz, 08.01.2023 г. 00:13 Две вещи наполняют душу
всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и
продолжительнее мы размышляем о них, — это звездное небо надо мной и
моральный закон во мне" Иммануил Кант
ARAKS, 08.01.2023 г. 00:20 Суворов хотя бы эзотерические ступени пересчитывает, а ты чистый безбожник, Толя )) Какую мораль в себе предпочитаешь? Капиталистическую, социалистическую, коммунистическую или по ситуации?
Veschniz, 08.01.2023 г. 00:38 В Америке советуют, если ты не принадлежишь к какой-либо конфессии, отвечать на вопрос принадлежности к религии так, я агностик и эта церьковь зарегистрирована в анналах. Морали Капиталистической, социалистической, коммунистической не существует, а есть якобы христианская, мусульманская, буддисткая и т.д. морали. На самом деле моральный закон внутри человека и почему-то он един. И кроме того, в СССР мы были все атеистами: октябрятами, пионерами, комсомольцами и даже коммунистами, а тут вдруг переобулись и стали верующими без особой причины. Войти в Веру как утешение я ещё понимаю, например с болезнью ты один на один и никто тебе не поможет. А вот просто так....
ARAKS, 08.01.2023 г. 00:50 Вот видишь, как трудно себя самоидентифицировать агностику )) А ведь всё просто: во мне мораль христианская и постулаты её известны, в племени Тумба-Юмба - людоедская и там всё стройно и понятно, ну и с мусульманами и буддистами нет проблем. А вот какова твоя мораль ты объяснить не можешь. А может её у агностиков просто нет, а, Толя?
Veschniz, 08.01.2023 г. 01:12 Здесь ведь какое дело. Можно исповедовать христианскую мораль, кроме веры в Бога, и быть при этом атеистом. Одно другому не противоречит. Вот многие говорят,,, верую, верую..а Библию не читали. А ведь это важнейшая книга человечества.
ARAKS, 08.01.2023 г. 01:26 Я уже и так тебя в лоб спросил какой морали ты придерживаешься, а ты всё юлишь)) Ну скажи уж, что синтетической - ото всех понемножку, ну и от Тумбы-Юмбы тоже чуточку ))
Veschniz, 08.01.2023 г. 01:35 Мы все (верующие и неверующие) исповедуем христианскую мораль за некоторыми изьятиями. И коммунистическая мораль вкупе с социалистической, это та же христианская мораль, только без веры в Бога. Это и есть нравственный императив, моральный закон внутри нас. Не будем же мы сейчас с тобой обсуждать все постулаты.
ARAKS, 08.01.2023 г. 01:45 Молодец, Толя, славно устроился! Коммунисты чтоб поддерживать свою мораль в тонусе ходят на партсобрания, христиане - в храм, а ты лёжа на диване с томиком Канта без лишних хлопот! Что тебе сказать, удачно устроился - Браво!))
Veschniz, 08.01.2023 г. 02:28 Почему Канта? Библию я тут иногда почитываю, очень интересная картина вырисовывается на непредвзятый взгляд.
Veschniz, 08.01.2023 г. 01:38 А что обычаи Юмбы тумбы мне нравятся. Не нужно бежать в магазин за закуской, можно прямо закусить собутыльником после обильных возлияний))))))
ARAKS, 08.01.2023 г. 01:48 Да, да, Владимир Семёнович Высоцкий даже несколько постулатов выдвинул в оправдание таких обычаев- переслушай у него " Почему аборигены съели Кука?" Там ребята все по Канту сделали, как по писаному))
ARAKS, 07.01.2023 г. 22:19 Ты прав, Толя! Без Веры таких категорий, как Добро и Зло не существует. Атеист мыслит сугубо рациональными категориями. Наркоман с его точки зрения имеет право наркоманить и т. д.
Veschniz, 07.01.2023 г. 23:15 Володя, с каких это пор наркоманить суть хорошо,независимо от того атеист ты или верующий. Нравственный императив остаётся у человека в любом случае, как продукт длительной эволюции и человек получил его не случайно, а как способ выживания. Другие виды Homo возможно имели другую нравственность, не совсем адекватную окружающей среде, поэтому вымерли. Вера это одна из разновидностей мифологического сознания, поэтому правильно, Добро и Зло не существуют как абстрактные категории, а вот что такое хорошо или плохо, весьма конкретны в данной ситуации. Поэтому дискутировать о Добре и Зле можно только в рамках религии, откуда и пришли эти понятия, но это будет дискуссия схоластическая и полностью бессмысленная, так как например в христианской религии эти понятия четко артикулированы в постулате о первородном грехе. Это просто религиозный постулат..
ARAKS, 07.01.2023 г. 23:24 Да, да, всего лишь постулат. Отринуть его и жить станет проще и сытней.. Да вон,Валера Суворов правильно всё объяснил: в племени Тумба-Юмба скушать на обед человека не грех, а всего лишь решение продовольственной проблемы, а вы тут с заповедями лезете...
skvaue, 08.01.2023 г. 07:16 Прочитала вашу полемику, Вов, и внесу свои 3 копейки. Может и не совсем в тему, но хочется поделиться)
Муж как-то ездил в родной городок проведать родителей (Анжеро-Судженск, кому интересно, яндекс-поиск в помощь)) и вернулся оттуда с подарком.
Библия, издание точно не РПЦ, а какое-то протестантское... Подписано "Другу от Эдика".
Спросила, конечно, что и как.
Оказывается, одноклассник мужа Эдик служил пастором в местной баптистской церкви. В 90-е надоели ему трудности переходного периода, повальное безденежье и пьянство паствы от безысходности и свалил он в Германию семьей с четырьмя детьми.
В Германии построил дом, родил еще троих. Старшие пошли в немецкую школу - и вот тут началось.
В школе одно, а дома другое. Не мог он смириться со школьной программой - и всё тут. Сексуальное воспитание, элементы ЛГБТ и прочие моменты.
Прожили там 5 лет. Продал дом, сгреб детей и обратно в родную Анжерку)))
Мой ходил к нему домой, разговаривали часа 3... Младшие дети по-русски практически не говорят, но отец смеется - научатся))
И вот что Эдик сказал : материально там в Германии все было ок, но духовность в дефиците. Здесь мне лучше, у русских душа, а в ней Бог...
А материальное мы построим, не убогие же...)))
ARAKS, 08.01.2023 г. 09:15 Ну как же не в тему, Марин, когда в самую в неё)) Я ж об этом и талдычу, как заведённый дурачок на всех Ланчах - разные мы с европами именно в этом, потому и воюем вечно до кровянки, что "вечные ценности" наши перпендикулярны и как и пресловутый менталитет .
ARAKS, 08.01.2023 г. 18:05 Ну что ж, дискуссия похоже подошла к концу. Я попытался достичь неких "философских" глубин, которые затронул в Ланче с символическим названием "Глубина" Автор. Спасибо тебе , Игорь, за поднятую тему, она актуальна как никогда.
Обращусь и к своим оппонентам. Вот ссылка для Валеры и Людмилы, истых эзотериков играющих с огнём:
а вот текст для Валеры, убеждённого агностика с наличием внутри себя собственной универсальной морали и совести
«Я освобождаю вас от грязной и разлагающей химеры, именуемой совестью и моралью» – это слова одержимого бесами Адольфа Гитлера, обращённые к солдатам вермахта, когда человеконенавистник-фюрер провозгласил Дранг нах Остен (поход на Восток). Говорят, что эти слова гитлеру приписали, но сам смысл произнесённого логично укладывается в действия нацистов во время нашествия на СССР.
Я никого ни в чём не обвиняю, не навешиваю ярлыки. Я пытаюсь понять откуда дует ветер.
(Кстати, только я обратил внимание на то что Валерий и Анатолий вещают из Германии? )
А закончить хочу словами чешского писателя-антифашиста Юлиуса Фучика, казнённого нацистами 8 сентября 1943 года: "Люди, я любил вас! Будьте бдительны!"
2213
103
)
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи, активировавшие аккаунт!
