Поединок начался 30.09.2020 в 18:49 Раундов: 1
Длительность: 5 дней
В поединке запрещено оценивать и комментировать тем, у кого менее 5 записей вокала!
singerin, 30.09.2020 г. 19:04 Спасибо всем кто зайдёт послушать наши записи этой легендарной песни!
Хочется узнать мнение ваше,я вообще очень волнуюсь,на ринге была всего раз)
Сергей,спасибо за всё!
dragpush, 30.09.2020 г. 23:57 Добрый вечер, Алла )) Я долго ждал профессионалов. Не уверен, что дождался бы )) Ваше исполнение меня проняло )) Рад такому встречному предложению )) Спасибо, что отозвались ))
Arinka2002, 30.09.2020 г. 21:00 Добрый вечер, Сергей и Алла!
Сереж, от твоего исполнения у меня мурашки и одновременно переживания - дотянешь или нет в припеве. Я уже несколько раз переслушивала твоего Карузо. Ну правда, очень здорово
Алла, Вы тоже красиво исполнили, но я как-то не воспринимаю это произведение в такой интерпретации. И мне не хватило академичности в вокале. Все-таки это произведение предполагает оперный вокал. Я конечно понимаю, что не мне судить взрослых людей, но у меня такое мнение пока складывается. Еще раз повторю, что мне очень понравилось Ваше исполнение, с эмоциями, красиво все.
Оценки пока не буду ставить, но одеяло на стороне Сергея..
Ариночка,спасибо за твое мнение,да ставь уж оценки,чего мы с нулями то сидим))
Я изначально хотела спеть эту версию песни,ее пела Фабиан,а до нее пели только мужчины,ну да она больше лиричная такая и академики малону что ж померзну немного без одеяла)))
dragpush, 30.09.2020 г. 23:54 Привет, Арина )) Я не разбираюсь в академе. И препод мой тоже говорит, что не учит академу. Не её профиль. Но когда готовились к записи ,она постоянно меня поправляла
- Не пой академ. Выдавай звуки ближе к эстрадному. ))
Сереж, не знаю кому как, а мне слышно, что ты чувствуешь себя довольно свободно в этой песне. Конечно, я не специалист, но могу сказать, что ты здесь лидер.
Аллочка Борисовна, при всем моем уважении...... текст бормочете сумбурно, не везде соблюдая ритмику. Диапазона не хватает на эту песню... или просто не распелись как следует? все возможно))) безумству храбрых поем мы песню С наилучшими пожеланиями
dragpush, 01.10.2020 г. 11:43 Добрый день, Марина )) Всё верно . Чувствовал себя, как дома )) Мне сказали, что надо бы в этой песне быть понежней. В том числе и мой преподаватель так говорит. Не могу спорить. Специалистам виднее. Мы даже планировали вернуться к этой песне, переписать заново. Но я понял, что исполнить мягче не смогу. Или просто сам для себя не чувствую такой необходимости. )) В исполнении Аллы я услышал эту мягкость. Искреннюю, не наигранную. Лично меня прямо за душу берёт.
Привет,Марина!Уж коли мы и познакомились,благодаря рингу,то здесь снова и свиделись,здорово!))
Да,есть одно место во втором куплете сумбурное,которое мне никак не давалось,бормочу))
Петь под пиано эту песню-скороговорку сложно,согласитесь))
А насчет распевки,это все на что способна, ленюсь я долго распеваться))
Спасибо за оценку,очень приятно!
bagira70, 01.10.2020 г. 13:00 Из того, нашего с вами ринга, я сделала рациональные для себя выводы : что может понравиться здешним слушателям, а что нет)
Так что, пользу несомненную, несмотря на разгромные комменты и колы, я оттуда извлекла и не жалею теперь ни о чем))) и вам я тоже благодарна)
singerin, 01.10.2020 г. 18:54 Спасибо и вам, Марина,я тоже научилась,по крайней мере ,не бояться ринга))
shved37, 01.10.2020 г. 15:10 Привет участникам XX какого там уже съезда, не важно)) Серега, я не оч понял, вы переделывали ее с преподом или эта та же версия?)) Сразу скажу- я ни фига не смыслю ни в академической манере, ни в итальянском языке. Честно, думал сравнять счёт, мол Серега, пропустим девушку, все такое. Но сидящий во мне музыкант не шмохх этого сделать. Алла, совсем другой эффект от трека, нет сноса башни, Вы меня простите, ощущение какого то сумбура, и минусовка мне показалось не сильно удачная. Вот в сносах башни я кое что понимаю, да:) Простите меня, Алла, ради Бога. 3-2 Сергей. Всем рокенролл!))
dragpush, 01.10.2020 г. 15:13 Привет, Олег. Не переделали. Хотели. Но я передумал. Спасибо ))
shved37, 01.10.2020 г. 15:20 Серёг, я думаю созреешь ещё) Не для рингов конечно, а так, чтобы было совсем нарядно)) Есть там пара моментов, я тебе говорил))
singerin, 01.10.2020 г. 19:03 Привет,Олег,хорошо, что не сравнили и ваш сидящий музыкант поступил трезво!)
Сумбурно,ну да...мы женщины вообще сумбурный народ и вот захотелось мне спеть именно эту версию песни,а не такую как все поют))Пела на русском версию Паваротти,понравилась мне потом Фабиан с этой песней и поитальянить захотелось)))Спасибо вам,что послушали и оценили,ради Бога не извиняйтесь)))Всё хорошо!!!
PartyIsntOver, 02.10.2020 г. 17:21 дароффа)) твои Ланчи прочла .....но там так , что и не плюс, но и не минус ....неоднозначный ты перец, так скажу))
и это , сцкО, прекрасно!
dragpush, 02.10.2020 г. 17:34 Развлекаюсь. От скуки. На все руки . )) На одну рабочую. Правую. )) Левая заново отрастает медленно ))
singerin, 02.10.2020 г. 21:43 Привет,Таня,спасибо,что оценила,прям крылья за спиной))
Vltava, 02.10.2020 г. 20:25 Привет,любители прекрасной и высокой музыки! Сейчас послушаю ВАС внимательно,а заодно помечтаю под эту музыку.
Серёжа,а вот не буду я отсылать тебя и никого к Мелодайну. Есть некоторое завышение звуковысотности,но я против "причёсывания" если понимаю что человек весь в музыке,человек талантлив,человек экспрессивен,а значит его может иногда(и кратко) "занести".Был момент припева ближе к концу,когда я реально поплыла от твоего пения.Вот что значит сила искусства,а если без шуток-когда человек буквально гипнотизирует слушателя силой своих эмоций.Молодец ты и очень большой!
Аллочка,а вот под ваш минус гораздо сложнее спеть.Уложить под него куплетный речитатив сложно,потому что пианист шурует без оглядок на вокалиста.Эх,попробуйте обязательно спеть под другой минус,ведь вокал то на месте! Надо же,а я Вас раньше не слушала? Непростительно,честное слово.Применю тут такое выражение в самом прекрасном его значение-женское пение,с глубиной чувств и выстраданностью.
Понимаю что смущало слушателей.Выбранный Аллой минус,за который я б отбила пианисту руки,чесслово.Ну,нельзя же так топорно бухать по клавишам?
Не вижу смысла из-за фонограммы снижать Аллочке балл!
singerin, 02.10.2020 г. 21:52 Здравствуйте,Наташа!Спасибо за оценку и такой важный для меня комментарий,насчет пианиста ,не знаю))Фабиан ведь пела и минус оригинальный,трудно было конечно под него петь,еще сводила сама,видимо где то и не в ритм,уж простите)))Приходите ко мне слушать,буду очень рада вам!!!Теперь будем знакомы!)
dragpush, 02.10.2020 г. 20:52 Спасибо, Наталья. Как всегда, разбор подробный и обстоятельный. Приятно общаться с вдумчивыми слушателями. Продолжу занятия, как только смогу добираться до студии. Там уже заскучали звукарь и преподаватель. ))) Столько ещё планов на новые записи! )) Есть над чем поработать ))
Vltava, 02.10.2020 г. 22:03 А вот Арина про академ правильно написала.Даже гениальный Фредди Меркьюри в дуэте с Монтсеррат Кабалье в "Барселона" бледно звучал.При его то голосовой атаке и мощи голоса.А всё этот академ.вокал. В некоторых композициях не спасёт эстрадное звукоизвлечение.
shved37, 03.10.2020 г. 08:07 Наташ:) Это хде?:) Можно ссылочку на запись или ролик?)) Даже интересно, сколько всего переслушал у Фредди, очень хочется услышать хоть что то, где он «бледно звучал».
Vltava, 03.10.2020 г. 11:22 Зачем ссылочку? Видео посмотри.По сравнению с оперным,поставленным голосом Кабалье конечно Меркьюри звучит бледно.Не надо мне ничего доказывать,у меня есть слух.При всём уважении к гениальности вокала Фредди(а я об этом написала) здесь он проигрывает и это нормально.Поставь рядом оперного певца и эстрадника и сразу слышно различие.
shved37, 03.10.2020 г. 11:44 Наташ, ты тоже тогда посмотри пожалуйста одно видео. Би Би Кинг- Паваротти "Trill is Gone"))И ответь мне на один вопрос-Би Би Кинг на твой взгляд тоже звучит "бледно" рядом с Паваротти?)))Я не буду тебе ничего доказывать, спасибо интернету, завязал я с такой привычкой.
Vltava, 03.10.2020 г. 11:57 Олег,пример не корректен.Кинг в этой музыке,как рыбка в воде.Паваротти не пел,а лишь сделал вокализ,причём на мой взгляд весьма неудачный.Ведь и вокализ(импровизацию) должно делать в соответствии с жанром и стилем музыки.
dragpush, 03.10.2020 г. 12:59 https://youtu.be/Mbi1gxQDBK0
Олег, этот концерт у меня ещё с 90-х годов на аудиокассете. Сейчас специально нашёл одну из песен. есть и другие, где эстрадников было больше. Но Лучано там круче всех. Это мнение простого слушателя)))
shved37, 03.10.2020 г. 13:02 Серега, давай определимся "круче всех" только яйца и горы))А Лучано больше всех понравился именно тебе, ведь так?))От этой печки как говорится и будем плясать))
dragpush, 03.10.2020 г. 13:06 Я только о своём мнении и говорю, Олег. Жена моя тоже согласна, правда. В том концерте и другие песни были. Я привёл только один пример. )))
shved37, 03.10.2020 г. 13:10 Правильно)Вкусовщина))К примеру, я терпеть не могу академическую манеру. Исходя из этого я не скажу конечно никогда, что Лучано или Магомаев или Кобзон, да мало ли, как то не так звучат. Прекрасно они звучат. Но я академ не перевариваю, и потому утверждение "Лучано круче всех" мне вообще никак. Так же и у любого. Хорошо определять у штангистов, кто больше вес поднял, а вот музыкантов или художников....Не знаю. А уж тем более великих. Лучано ж тоже не перестает быть менее великим, не зависимо от того люблю я к примеру академ или нет.
dragpush, 03.10.2020 г. 13:15 Тут тоже согласен. Просто не думал, что тебя это заденет. Извини. )) Я на эмоциях ))
shved37, 03.10.2020 г. 13:17 А меня и не задело Серег;) Я к тому, что думать надо произносимыми словами надо БЫ не только в реале, но и в виртуале тоже. Причем к тебе не относилось.
pilot79, 03.10.2020 г. 18:43 Здравствуйте,Олег!Скажите,пожалуйста,а как Вы перевариваете пение,к примеру, Карузо,Шаляпина,Отса,Гуляева?Это ведь ярко выраженные академики!
shved37, 03.10.2020 г. 18:59 Здравствуйте,Александр Николаевич! Я уже говорил. Я не люблю этот жанр. То есть специально искать, скачивать, покупать билеты или ставить будильник, чтобы не проспать концерт по телевизору не стану.
pilot79, 03.10.2020 г. 19:21 Благодарю за ответ!Понятно,наверное,певцы типа Лепса Ваши кумиры.А ,может,их вообще нет!Но,возможно,Вы знаете,что правильно поставленный академический голос полностью раскрывает красоту человеческого голоса,что и демонстрируют мои примеры.Только для этого нужно трудиться не год и не два,так как создать внутри себя муз.инструмент задача долгосрочная.К сожалению,у большинства эстрадных певцов я этого не слышу.Удачи Вам!
shved37, 03.10.2020 г. 19:31 Александр Николаевич, возможно я Вас удивлю, но нет. Певцы типа Лепса мне тоже не интересны. Создать внутри себя музыкальный инструмент-очень здорово и правильно сказано! И да, трудиться для такого нужно не год и не два, всю жизнь нужно трудиться. Но дело даже не в красоте голоса или в каком то там результате. Как я думаю, дело в самом процессе, вот в чем секрет. Я к примеру с ходу слышу то, что лично мне важно слышать- насколько исполнитель искренне и честно живет в том материале, который несёт. И не важно в какой манере, стиле он существует. В споры о вкусах я не вступаю, я понимаю, что и мой вкус и вкус собеседника, в данном случае-Вас, давным давно сформирован. Благодарю!И Вам Удачи!
pilot79, 03.10.2020 г. 19:57 Да нет,Олег,не удивили!Вы же для меня оригинал в своих высказываниях здесь о вокале!А мои вкусы на протяжении долгой,по нынешним меркам жизни, менялись после их тщательной ревизии.Я только никогда не употребляю такие Ваши выражения,как,например, "терпеть не могу эстрадное пение и переваривать его".
shved37, 03.10.2020 г. 20:02 А почему нет? Если я не перевариваю академическую манеру пения, почему я не могу честно так сказать? Я никого лично этим не обижаю и не оскорбляю.Я никого не зову под свои флаги. Просто высказываю своё честное мнение.
pilot79, 03.10.2020 г. 21:14 Олег,не обижайтесь!Но есть темы обшей человеческой культуры,о которых лучше своё честное мнение оставить при себе.Всего Вам доброго!
shved37, 04.10.2020 г. 08:00 Упорный... Вам тоже всего доброго, однако, что мне оставлять при себе а что нет; что мне лучше а что мне не лучше, я с Вашего позволения буду решать сам.Вот теперь она закрыта.
A исполни эту песню эстрадным вокалом(пусть и хорошим), утратится вся красота песни "Luna tu"
shved37, 05.10.2020 г. 09:53 Привет, Света:) Холивар продолжается?Ок. То, что мне не нравится не скажу) Скажу другое) Опять) По моему скромному убеждению, для того, чтобы песня понравилась и не утратилась ее красота, не имеет особого значения, каким вокалом её надо исполнить. Кто какую манеру больше любит, кто какого исполнителя. Мне думается если к примеру Кипелов исполнит ее тем, кому нравится Кипелов как исполнитель, она им очень понравится, да и красота песни от этого никуда не денется) Я так. Думаю)
Svet2016, 05.10.2020 г. 10:06 Ну, послушай арию Надира в исполнении Кипелова - это же ужас какой-то(имхо) Хоть он и не хилый исполнитель, но это его не спасает.
Его исполнение этой арии может понравиться тем, кто не слышал настоящих Мастеров.
У него есть песни, в которых он красавчик, но не в этой арии.))
Я так считаю!)
shved37, 05.10.2020 г. 10:22 Во- первых, я уверен, что его поклонникам многим понравилось. И не от того, что они не слышали «настоящих» мастеров. Света, наша система образования к сожалению устроена ещё с союза так, что «настоящими» мастерами почему то считаются именно академисты. А все остальные направления это опять таки выбракованные академисты. Нигде в мире больше такого нет. Доказательство- те же концерты Паваротти и друзья. Лучано как настоящий большой музыкант, никогда не корежился от Стига или Стиви Уандера, или Брайана Мэя того же.Потому что они тоже большие музыканты. Просто они разные совсем. Кто к чему привык. А среди тех же академистов сколько хлама- оооооо.., Меня с музыкальной школы плохие академисты учили академической манере, именно поэтому я ее и не люблю вот и все. Основываясь на сугубо личном опыте ни больше и ни меньше. А ария Надира у Кипа и правда так себе:) Но это опять таки касается Любого исполнителя в любом жанре. Есть удачное есть нет.
Ниже я написала Сереже комментарий, который могу адресовать и тебе,
как ответ на этот твой комментарий:
можно ВСЁ исполнить по-разному, в разной технике.
Дело в другом. Насколько это будет слушаться органично. Да и предпочтения у всех разные.
И классику исполняют на электрогитаре, балалайке.))
Я те больше скажу.
Есть такие сейчас музыканты, которые полностью переиначивают классические произведения на свой лад, создавая свои аранжировки так, что я даже не узнаю это произведение.)))
В названии вроде бы указано - Бах, Гендель, но думаю про себя - да нее))), не может быть, шо-то слишком современно и даже в какой-то степени попсовенько))
Скачиваю ноты, ну, ё-маё))), совершенно другие ноты.))
shved37, 05.10.2020 г. 10:43 Ну кстати, Свет) К полному переиначиванию классических произведений я отношусь резко отрицательно. Тут много причин. Мой внутренний музыкант, плюс окружение, а меня окружают музыканты никак не распоследние. Есть ноты, текст. Ты можешь как угодно аранжировать, отрабатывать, что то делать с формой, пожалуйста. Но текст, написанный автором, имеется в виду нотный текст- не тронь. Автор давным давно уже покойный, и воскреснуть, придти и дать тебе по сусалам за глум над его произведением не сможет. Бережное отношение к исходному материалу это чуть ли не первое, что я слушаю)
Svet2016, 05.10.2020 г. 10:53 Я понимаю, когда переложение с ф-но на гитару или скрипку, но при этом композиторы соблюдают ноты(авторские, скажем так). И немало таких переложений известными композиторами и музыкантами.
Но когда произведение, написанное для ф-но, играется на ф-но совсем иначе, что от классического произведения остается малый процент узнаваемости, меня это вводит в ступор.
И молодежь, которая не знакома с этим произведением, может подобные эксперименты принять за оригинал.
Так же как и поклонник Кипелова может принять за оригинал его исполнение той арии.
Вот я о чем, Олег, хотела сказать.
Огромное спасибо тебе за беседу!
shved37, 05.10.2020 г. 11:10 Света, да заусегда!:) А я хотел сказать о том, что Луна ту например та же сто пудов в исполнении Кипелова больше зайдёт поклонникам Кипелова, а поклонникам Сафины соответственно зайдёт его оригинал. Однако это совсем не значит что поклонники Сафины это какие то суперлюди с супервеусом, а поклонники Кипа все как один ущербные. ПлюрализЬм:)
Svet2016, 05.10.2020 г. 11:15 Оказывается, что все дело в ПОКЛОННИКАХ))))))))))))))))))))
shved37, 05.10.2020 г. 11:18 Я бы сказал все дело в привычках, Свет:) Люди рабы своих привычек и условностей, созданных ими же самими:) Говорят, что даже аквариумные рыбки, если их выпустить в море, какое то ещё продолжительное время продолжают кучковаться в пределах, которые ограничивал их старый аквариум)) Природа))
Органично. Именно. Альбано исполнил "CARUSO" в своём стиле, под аранжировку, соответствующую исполнению Альбано. Меня бы смутило если бы посреди концерта , где порядок песен выстроен в соответствии с некой логикой, вдруг заиграла бы оригинальная аранжировка, Альбано вышел бы в смокинге, с бабочкой, исполнил бы эту вещь по всем канонам академ вокала... Я бы его не понял. )))
Так же я не понимаю Ванессу Мей. "Времена года" Вивальди мне "заходят только в классическом исполнении. )))
dragpush, 05.10.2020 г. 13:11 Кипелов с арией Надира мне тоже не понравился. Не фанат я. значит. Кипелов мне нравится, когда он грозовою тучей закрывает собою всё небо,. Гремит гром! Сверкают молнии! От их ударов раскалываются надвое и воспламеняются столетние дубы. Косой ливень с ветром хлещет , разбивая окна. Океаны переполняются и стометровыми волнами выходят из берегов, (сметая зонтики на пляжах). Вот так я слышу некоторые его композиции. )))
Svet2016, 05.10.2020 г. 13:23 Сережа, а вот был бы ты его фанатом, тебе, наверное, все бы нравилось, как бы и что бы он ни пел)))))))))))
dragpush, 05.10.2020 г. 13:25 Наверное )) Но тебя, Света, слушаю и всё нравится. Даже не собираюсь это скрывать. Что бы это значило ? )))
Svet2016, 05.10.2020 г. 13:33 Во-во)) И что бы это значило?) Настал момент истины.)
dragpush, 05.10.2020 г. 13:44 А это значит, что ты лажу не выдашь нагора. )) И если ты сама мелких косяков не услышала ,упустила, то я не услышу и подавно ))
Svet2016, 05.10.2020 г. 14:26 А я всегда себе говорю, что "ты могла бы еще лучше..."
Редко бывает, когда меня окончательно устраивает результат.)
Сейчас "добиваю" классику на гитаре.
Могла бы записать уже, но я пока не столь довольна собой.
Сложно без учителя. Очень сложно, но возможно, если часами и ежедневно работать над собой.
shved37, 03.10.2020 г. 11:54 Пересмотрел. Наташ, я не знаю что такое по-твоему "бледно")) Фредди, даже уже когда болел, бледно не звучал никогда с кем ни сравнивай. "The show must go on" до сих пор даже приблизительно так не спел НИКТО...И вряд ли вообще когда нибудь...Так что, что то хватанули вы конечно не в туда:)
Vltava, 03.10.2020 г. 12:05 Песня "Барселона" написана и предполагает оперный вокал,не зря и была спета именно оперной вокалисткой.Фредди ,обладающий феноменальным голосом,по звучности,по силе наполнения слушался хуже.Возможно я слишком критично назвала "бледно",чем вызвала неприятие у поклонников Фредди,но дуэт не прозвучал в полном объёме.Именно дуэт. Кстати,чтобы закрыть эту тему.Я сама являюсь поклонницей Меркьюри,считаю его уникальным певцом,которые появляются раз в столетие.
shved37, 03.10.2020 г. 12:16 Вот! Наташ, ты сама дала ответ на свой собственный вопрос. То, что песня «Барселона» написана специально для оперного голоса, это какая то фантазия, ничего общего с действительностью не имеющая. А вот слово «некорректно» ты употребила очень к месту. Некорректно сравнивать звучание партнеров в дуэте, вот это правда. И не столь важно на самом деле кто из них в какой воде, Наташ. Это только в российском «шоу- бизнесе» принято замутить дуэт и превратить его в соревнование кто громче проорал:) А тут люди оба работают на драматургию песни и друг на друга как ни странно:) Поэтому и говорить кто из них на фоне кого прозвучал «бледно» не корректно уж точно. Ок. Договорились)) Слава Богу))
dragpush, 03.10.2020 г. 12:00 Наталья, у меня со слухом похуже, чем у Вас. Прекрасно помню этот замечательный дуэт. Ничего не могу сказать именно об их случае. Но есть у меня концерт "Паваротти и друзья". Вот там - даааа! Рядом с Лучано очень блекло звучат очень знаменитые звезды эстрады. И есть другой пример. В этом году был концерт . Оперные исполнители пели эстрадные песни. Наши. Русские. Ничего не скажу по поводу правильности взятия нот. Хотя ,один момент мне ухо резанул сильно. Даже мне!!! В песне "Мелодия" слова "СТАААНЬ моей Вселенною" . Вот это "СТАААНЬ" у великого Муслима звучало, как резкий прорыв. "Труба включилась" . А у оперного певца это была просто красивая правильная нота. И все, наверное, пели всё правильно по нотам . Но на уровне эмоций у меня был полный ноль. Я воспринял их исполниния, как пение на экзамене. Даже Нетребко с эстрадной песней меня не впечатлила.
Vltava, 03.10.2020 г. 12:10 Серёжа,ничего удивительного.Уже давно известно что оперные певцы,увы,не могут петь эстраду и даже джаз.Я подчеркиваю,именно оперные певцы.Там вся постановка голоса заточена на то,чтобы показать голос.Великими становятся те,кто ещё могут показать и филигранное исполнение,чтобы затронуть душу простого слушателя.
shved37, 03.10.2020 г. 12:27 Ребят А как быть с Уитни тогда?(RIP) Шо б вы знали-у неё была академическая постановка, и арии из опер у неё получались не хуже, чем и наш любимый репертуарчик))
dragpush, 03.10.2020 г. 13:02 Когда слушаю Уитни, я вообще улетаю и не пытаюсь вникать в нюансы. ))
shved37, 03.10.2020 г. 13:12 Потому что все это фигня. Какая разница кто в каком стиле, кто в какой манере. Человек поет либо здорово либо не здорово вот и весь вопрос)
petr54, 04.10.2020 г. 13:55 Вот подпишусь Олег,достаточно послушать как поёт эту вещь Флоран Паньи,а он не оперник.Ежели интересно,послушайте.
shved37, 04.10.2020 г. 16:12 Благодарю, Пётр. Послушал Паньи- лично мне не зашло, зато потом начал слушать всех подряд. Аль Бано здорово врезал, а Лара Фабиан потом добила просто.Искал версию еще своего любимчика Стива Бальзамо-к сожалению не нашёл))Сейчас посмотрю не пел ли её еще Джакомо Вольи.
petr54, 04.10.2020 г. 17:01 Олег,вот и я к тому,что не только оперники могют,послушай как импровезирует Лучио Далло,где он сам играет на синтезаторе.
shved37, 04.10.2020 г. 17:25 Пётр, да и я к тому же.
dragpush, 04.10.2020 г. 18:18 Я не знал, что Альбано тоже исполнял. Сейчас нашёл, слушаю. Обалденно!
shved37, 04.10.2020 г. 18:25 Ты Серег посмотри Бальзамо как поет Арию Христа, а еще посмотри на Джакомо Вольи-Голос Италии, Лед Зеппелин Рок-н-ролл))А вы говорите оперники))Не оперниками едиными))
Svet2016, 05.10.2020 г. 10:01 Сережа, можно ВСЁ исполнить по-разному, в разной технике.
Дело в другом. Насколько это будет слушаться органично. Да и предпочтения у всех разные.
И классику исполняют на электрогитаре, балалайке.))
Я те больше скажу.
Есть такие сейчас музыканты, которые полностью переиначивают классические произведения на свой лад, создавая свои аранжировки так, что я даже не узнаю это произведение.)))
В названии вроде бы указано - Бах, Гендель, но думаю про себя - да нее))), не может быть, шо-то слишком современно и даже в какой-то степени попсовенько))
Скачиваю ноты, ну, ё-маё))), совершенно другие ноты.))
Arinka2002, 03.10.2020 г. 12:22 Сереж, у меня была такая ситуация. Когда я отучилась первый год в муз школе на академ вокале, моя препод случайно от кого-то узнала, что я уже 4 года занимаюсь еще и фольклорным вокалом. Вот тут был серьезный разговор со мной. Она мне сказала, что ни в коем случае нельзя учиться параллельно двум техникам исполнения, так как это совершенно разная постановка голоса. Пришлось выбрать академ и завязать с фольклором. Так что техника взятия нот разная, это точно.
shved37, 03.10.2020 г. 12:29 Арина, она сказала, что не надо УЧИТЬСЯ ОДНОВРЕМЕННО двум РАЗНЫМ техникам. Ключевое слово-ОДНОВРЕМЕННО. Можно научиться одной технике, а потом начать учиться другой))
Arinka2002, 03.10.2020 г. 12:31 Олег, совершенно верно, одновременно нельзя, я так и написала. Сейчас мне наоборот помогает академическая постановка голоса заниматься эстрадным вокалом
shved37, 03.10.2020 г. 12:38 Арина так база везде одинаковая:)На её основе ты можешь учить любую технику, хоть йодль:)
Vltava, 03.10.2020 г. 13:13 Я позволю себе улыбнуться в данном случае.
Я- то думал , что всё просто - Выучил текст, взял микрофон, да пой всё , что душе угодно ))
Когда препод узнала, что я хочу исполнить "CARUSO", она сказала : "Я не обучаю академ вокалу". Я её в тот момент вообще не понял. Потом стал понимать. Эту песню она ещё , как-то пыталась притянуть ближе к эстрадному. Но когда я ей сказал, что давно уже мечтаю записать "La dona mobile ", она отказалась мне помогать. ))) Буду изыскивать возможности )))
Vltava, 03.10.2020 г. 14:31 Я позволю себе ещё тут что-то написать. Видишь,Серёжа,и твой эстрадный педагог почему то восприняла эту песню,как оперную? Мы тут с Олегом немного подискутировали по этому вопросу,но мне тоже слышится это произведение как оперное.Наверное потому что подразумевает наличие хорошего голоса с приличным диапазоном.Я не знаю что такое-эстрадное пение.Понимаю что есть рок,джаз,народное со всеми приёмами,присущими каждому направлению.А вот что есть эстрадное,тем более в его современном звучании в передачах,на радио,я себе не очень представляю.Это что,какое то другое звукоизвлечение? Техника?
Расскажи,Серёжа,чему тебя учит педагог,что она хочет от тебя услышать?Как она тебя притягивала в этой песне к эстрадному?
dragpush, 03.10.2020 г. 14:37 "Эстрадные звуки" ближе вперёд идут. А академические где-то "под куполом" . И ближе к гортани. Но это я передаю сейчас то, что запомнил . Может и не так понял. Особенно на протяжных "ААААА" это различается.
Vltava, 03.10.2020 г. 14:49 Серёжа,если академист не умеет петь близким звуком(звук ведь тоже направлять надо?),то у него появляется призвук бочки.Утробное пение.А отсюда страдает и дикция.Вообще я бы сильно задумалась что такое эстрадное пение и чему оно учит.
Кстати.Самая близкая гласная это- И.Каждый может попробовать(потянуть звук) ,чтобы ощутить что происходит со звуком на И ,а вот на сколько дальше ,глубже формируется А.
dragpush, 03.10.2020 г. 14:57 Наталья, мне выбирать преподов не приходится. В студии мне порекомендовали человека. С ней и занимаюсь. И это удобно, что занятия проходят прямо в студии. Клавишный инструмент имеется. Комп с колонками итд. Если бы я почувствовал, что результатов от занятий нет, то искал бы другого человека. Но результаты я чувствую. Песни обкатываю тут на сайте. Все сравнивают мои старые записи с новыми. Я верю сайтовчанам )).
Arinka2002, 05.10.2020 г. 16:03 Вон как? То есть по-вашему, любой народник или эстрадник запросто сможет спеть оперную арию?
shved37, 05.10.2020 г. 16:21 Арина, из чего вышел такой вывод?:) Ок, спрошу наоборот- кто из академистов сможет выдать скажем The Show Must Go On, да так чтобы мурашки, а не кровь из ушей?)) Не о том был разговор, Арина.
Arinka2002, 05.10.2020 г. 16:40 Олег, просто Вы написали, что база одинаковая везде. Т.е. любой может что угодно спеть, если потренироваться. А кто из эстрадников сможет спеть арию оперную? Ладно, тут можно спорить бесконечно. Если есть талант, то и без всякого образования можно спеть круто, а если нет таланта, то можно всю жизнь учиться и ничего в итоге не иметь.
shved37, 05.10.2020 г. 16:45 Арина, это был другой разговор. База это дыхание и физика, то есть понимание как работают связки, хрящи, мышцы живота, лица и так далее. Вы не поверите, но она действительно везде одна и та же. База. А вот например позиция гортани уже нет)) Только это касалось обучения, а не исполнений там эстрадниками оперных арий))
"А кто из эстрадников сможет спеть арию оперную?".
Киркоров пытался )))
Olya_radost, 02.10.2020 г. 23:16 Конечно сложное вокально произведение, что тут говорить.... над ним надо работать и работать...
Здравствуйте, Сережа, Аллочка!
Как я понимаю, Аллочка, ты долго не работала над этим исполнением. И все же, раз ты на ринге, я немного покритикую) В данном произведении хочется слышать то звукоизвлечение, которое предполагает это произведение, то есть академическое или близкое к академическому. То, что я услышала у Сергея. У тебя, Алла, все же обычное эстрадное пение, слышно, что особой работы не было над исполнением. А мне прям очень хочется услышать серьезный вокал и вокальной атаку, особенно в припевах, а ее нет... Но не могу я уже по-другому воспринимать это произведение) Наверное я не права... но это ринг.
Сереж, твои небольшие косяки ты знаешь, уже об этом написано наверное много, но в целом ты хорОш!!! Произведение у тебя звучит цельным и с таким вокалом ты далеко пойдешь. В припевах вообще круто!
dragpush, 02.10.2020 г. 23:29 Добрый вечер,Ольга )) Да. всё понимаю. Рвение имею, а опыта и знаний не хватает , чтоб сделать всё идеально. Работать и работать ещё. Спасибо )))
Оленька,привет!Все понимаю,что ты хочешь услышать)
Я к рингу специально не готовила эту запись,уже была спета и я выбрала версию Фабиан,если ты послушаешь ее в оригинале,а она ведь не оперная певица,ты посмотришь ,может быть, на это произведение с другой стороны)
Спасибо за оценку,очень приятно!
Olya_radost, 03.10.2020 г. 17:55 Привет, Аллочка! Я так и поняла, что для ринга эта запись не предназначалась. Фабиан не оперная певица, но вокал у нее шикарный, он для меня все же близок к академическому. Хоть я и не являюсь ее фанаткой, но ее звукоизвлечение я очень хорошо знаю. Когда-то Любовь уставших лебедей" я слушала, скажем так....до одури))) И в этом произведении (а я послушала сразу ее исполнение после твоего, потому что мне все-таки очень захотелось услышать ее) у нее вокал на высоте. А по-другому и не могло быть) Я услышала то, что хотела услышать.
singerin, 03.10.2020 г. 20:39 Безусловно вокал на высоте у Фабиан,мне до неё как до Луны)Само произведение слушается по- другому!
Исполнила как смогла,буду работать над вокалом конечно же,спасибо,что критикуешь,Оленька!
Olya_radost, 03.10.2020 г. 21:18 Неее, это не критика уже, это уже рассуждения... и я тебя не сравниваю с Фабиан, никого с ней не сравниваю, потому что всем нам до нее, как до Луны! И я уверена, что для ринга ты бы поработала над песней.
singerin, 04.10.2020 г. 11:58 В следующий раз так и будет)
Я слышала у Вас более удачные и сильные работы, в которых
Ваш чарующий голосок более раскрыт.
Но эта работа сыровата, голос на пределе местами.
Наташа права, пианист рубит по клавишам так, что аж по мозгам бьет.
Неудачный минус, двумя словами.
Попробуйте спеть под другой минус и в другой(пониженной) тональности.
dragpush, 03.10.2020 г. 00:40 Привет, Света )) Мы так решили, что вещь не совсем академическая. Написана для Паваротти, но это же ария из оперы. Хулио Иглесиас ее исполнял чисто в своей манере. ))) Спасибо за отзыв ))
Виктор Цой тоже исполнял арию Мистер X, но ты же ориентировался на исполнение Отса.
Кипелов тоже исполнял арию Надира. И что будешь ссылаться на его исполнение, а не на Джильи?
Дабы исполнять подобные произведения достойно, надо держать ориентир на настоящих Мастеров (имхо).
dragpush, 03.10.2020 г. 00:59 Ария Мистера Икса написана для оперетты. При всем старании я не смог бы соблюсти все каноны академ вокала. ))) Для академа мне другого препода искать придется. А это не так просто. Тем более, что и эстрадный препод мне тоже пока нужен. У двоих учиться - голова квадратной станет ))
Svet2016, 03.10.2020 г. 01:06 А зачем у двоих учиться? Ты сам для себя реши - что конкретно ты хочешь исполнять и от этого уже абстрагируйся.
dragpush, 03.10.2020 г. 01:22 На эстрадный вокал у меня больше возможностей. Но иногда хочется и арию спеть классическую. Иногда. А ради этого ИНОГДА , искать препода не резон, как я понимаю.
Svet2016, 03.10.2020 г. 01:21 А вообще мне более по душе, когда ты исполняешь рок.)
В нем вся твоя мощь. Драйв.
А в Мистере X и Карузо я слышу одни старания, не более того,
словно ты кому-то или себе хочешь чего-то доказать.
Но зачем? Смысл?
Пой то, что тебе самому нравится.
Пой то, в чем ты чувствуешь себя, как рыба в воде.
И пусть этой рыбы не видно, но она себя комфортно чувствует именно в воде.)))
dragpush, 03.10.2020 г. 01:23 Перепробовать охота всё))
Svet2016, 03.10.2020 г. 01:27 Ты не представляешь как мне нравятся десятки произведений))))
Но я их даже пробовать не стану.))))))
dragpush, 03.10.2020 г. 01:35 Тебе легче делать попытки. Поешь и записываешь сама дома. Препод не нужен . )))
Svet2016, 03.10.2020 г. 01:47 Так с тобой разучивают песню, тебя записывают и тебя же сводят.))
А я сама разучиваю песню, самой надо додумываться до всего (от этого и постоянно сомнения), сама себя записываю и сама себя же свожу.)))
dragpush, 03.10.2020 г. 01:30 Голос вернулся год назад. За этот год успел записать только 10 песен. Из них 6 - с преподом. Этого мало. Я еще, как дорвавшийся новичок в вокале , кидаюсь на сложные яркие песни, набирая коллекцию ))
Svet2016, 03.10.2020 г. 01:37 Я еще, как дорвавшийся новичок в вокале , кидаюсь на сложные яркие песни, набирая коллекцию ))
В этом твоя основная ошибка.
Те, кто учился чему-либо, знают, что всегда начинают обучаться чему-либо с легких вещей, постепенно продвигаясь, переходя к более сложным вещам.
Человек не рождается со знаниями, человек не рождается с навыками - это все приобретается со временем, благодаря систематическим занятиям. Плюс задатки/способности и прочее...
dragpush, 03.10.2020 г. 01:41 И это тоже понимаю. Но я ж не молоденький. Вдруг голос уйдет опять.
Svet2016, 03.10.2020 г. 01:49 Здесь есть люди намного старше тебя и поют они, не парясь. И ты пой, пока поется.))
dragpush, 03.10.2020 г. 01:33 Следующая запись будет не ария, но снова "Ария". Только очень мелодичная. И не заезженная. Кипелов ее не пел. ))
Svet2016, 03.10.2020 г. 01:40 А вот это уже интересно)) Буду ждать с большим терпением!)
Спасибо,Света!Может быть спою под другую минусовку,время покажет,
пока я охладела к этому произведению)
Отдельное спасибо,что слушаете мои работы!
pilot79, 03.10.2020 г. 19:03 Приветствую дуэлянтов! Песню вы выбрали вокально трудную,что влияет на общую картину её восприятия.У Сергея мне не нравится сведение,где минус борется с голосом по звучности.У Аллы тот же минус и вокальная сторона записи.Но за отвагу в выборе песни 3:3.
singerin, 03.10.2020 г. 20:41 Спасибо, Александр, за отвагу нам ещё никто не ставил))
pilot79, 03.10.2020 г. 21:02 "Безумству храбрых поём мы песню"
М.Горький
dragpush, 03.10.2020 г. 22:22 Благодарю Вас, Александр Николаевич ))
dragpush, 05.10.2020 г. 19:33 Всем спасибо )) Было интересно )))
singerin, 05.10.2020 г. 19:50 Сергей,поздравляю с заслуженной победой!Было и правда интересно, почитала ваши комментарии, узнала и что-то новое для себя,желаю вам успехов во всем,новых красивых работ!
dragpush, 05.10.2020 г. 20:07 Спасибо, Алла. И Вам успехов ! ))
389
11
,да ставь уж оценки,чего мы с нулями то сидим))
ну что ж померзну немного без одеяла)))
С наилучшими пожеланиями 
Есть некоторое завышение звуковысотности,но я против "причёсывания" если понимаю что человек весь в музыке,человек талантлив,человек экспрессивен,а значит его может иногда(и кратко) "занести".Был момент припева ближе к концу,когда я реально поплыла от твоего пения.
Вот что значит сила искусства,а если без шуток-когда человек буквально гипнотизирует слушателя силой своих эмоций.Молодец ты и очень большой! 
В некоторых композициях не спасёт эстрадное звукоизвлечение.
Понятно,наверное,певцы типа Лепса Ваши кумиры.А ,может,их вообще нет!Но,возможно,Вы знаете,что правильно поставленный академический голос полностью раскрывает красоту человеческого голоса,что и демонстрируют мои примеры.Только для этого нужно трудиться не год и не два,так как создать внутри себя муз.инструмент задача долгосрочная.К сожалению,у большинства эстрадных певцов я этого не слышу.Удачи Вам!
А отсюда страдает и дикция.Вообще я бы сильно задумалась что такое эстрадное пение и чему оно учит.
