Поединок начался 15.07.2020 в 22:37 Раундов: 1
Длительность: 5 дней
В поединке запрещено оценивать и комментировать тем, у кого менее 5 записей вокала!
PartyIsntOver, 17.07.2020 г. 21:58 Приветствую, уважаемые дуэлянты ! Так у вас тут тихо в обсуждении, что стало обидно и за романс, и за вас .
Не берусь анализировать с чем это связано, но все же считаю невежливым вот так , просто взять и обойти молчанием ваш ринг из каких-то неясных побуждений...
Так вот , романс вы выбрали прекрасный, легкий , кружевной ... и теноровый. В том смысле, что в баритоне он звучит тяжеловесно, условно говоря, не "динь-динь-динь" , а "бом-бом-бом" ...недаром ведь он больше стал ассоциироваться с женским репертуаром ( а в мужском лично для меня в первую очередь с Погудиным)
Если обобщить, то для ваших голосов , прежде всего обращаюсь к Василию , потому как Александр Михайлович тут лишь ответчик на предложенный ринг, есть множество других вещей, чтобы звучать выигрышно, а не просто ради того, чтобы спеть , пусть и очень полюбившееся ... это, примерно, как контральтам не дает покоя сопранный репертуар и наоборот, и они его конечно же пробуют, но тайно от публики))
оценок не ставлю, но в целом согласна с первым проголосовавшим ... если только чуть бы добавила к двойке несколько сотых после запятой АМ...за неподдельную лиричность
besel1212, 17.07.2020 г. 22:57 Таня, спасибо за деликатную откровенность
Мы с Александром ждем от Вас конкретных предложений: что нам в будущем избрать в качестве Мишени или Оружия?
PartyIsntOver, 18.07.2020 г. 00:30 О, Базиль, это очень ответственная ответственность... тут надо неравнодушно знать исполнителя, вникать ..
я когда-то предложила Льву Борисычу спеть "Улица, улица" ну то, из Дюбюка , помните? для баса просто идеальная партия ... ай, да и ладно, забейте)
azereb, 18.07.2020 г. 01:29 Спасибо, Таня, за уделённое внимание и за Ваши соображения по поводу репертуара. Позволю себе не согласиться кое с чем. Многолетние исполнения этого романса в основном в женском варианте накладывают определённое табу на исполнителей. Подобные "табу" существуют ещё по многим произведениям. Мне, например, не советовали исполнять то, что исполнялось Шаляпиным, и мне пришлось поступать наперекор педагогу и доказывать, что ничего криминального нет в моём исполнении и что необязательно петь, как Шаляпин. Аналогично и с песнями, исполненными Магомаевым. Но здесь другая история: он исполнял настолько точно во всех ипостасях, что спеть, не подражая ему чрезвычайно трудно. Так вот, возвращаясь к романсу "В лунном сиянье", я не вижу принципиальных "запретов" исполнять его и другими голосами, а не только высокими. Более того, сочетание низкого голоса с аккомпанементом в этом романсе создают и другое его восприятие. Или басы-баритоны не имеют право чувствовать в этом романсе по-своему, не по теноровому или сопрановому?
PartyIsntOver, 18.07.2020 г. 04:48 все равно тяжеловесно, не спорьте)) А по -своему теперь кто только не имеет права верить, что никому и никогда не позволено эту веру отнять!
Александр Михайлович со всем уважением к Вам, мне именно слышатся у Вас недоработки вышеуказанных мной технических и музыкальных нюансов.
Особо выделю Ваше голосовое вибрато - его присутствие немного чрезмерное.., амплитуда вибраций однообразное., монотонное. Голосовое вибрато
в том числе и амплитуда колебаний, должны учавствовать в построении музыкального единства со звукоизвлечением, фразировкой...
Ну и так далее..
Дорогой Василий:
Замечательный мощный голос, тембр.. ! Порекомендовал бы Вам так-же обратить внимание, на выше озвученные мной технические и музыкальные нюансы -
это певческая опора, фразировка, артикуляция, музыкальное вождение голоса, музыкальность...
Что на мой взгляд режет слух в Вашем исполнении, так это - голосовое форсирование(громче чем рекомендуется). Вы, почему-то делаете очень мощное ударение на начало каждой фразы.
Создаётся впечатление резкого дисбаланса музыкальной линии. Я бы Вам, порекомендовал поработать над сглаживанием этих ударений.
Ешё что очень важно при исполнении Романса - это произношение гласных букв. Они должны озвучиваться артикуляционно в соответствии с музыкальным характером исполняемого произведения.
Да и ещё, я уверен, Вам многие на это укажут - у Вас при записи на голосе наложено очень много халь эффекта в отличии от записи Александра.
Пожалуй закончу свой небольшой вокальный анализ.
Надеюсь дуэлянты не обидятся на мою точку зрения со стороны музыкальной вокально-технической грамматики ))
Всем удачи и творческого вдохновения !!!
azereb, 18.07.2020 г. 17:32 Спасибо, Виталий, за Ваш подробный анализ и рекомендации. По поводу вибрато. Мне тоже казалось, что оно несколько излишнее, но нынешний педагог по вокалу в нашей вокальной студии, сказала, что это природное и с ним мне не надо бороться. Тем не менее по сравнению с юностью, мне, с помощью Заслуженного артиста РФ Николая Васильевича Коваленко, работавшего у нас в студии педагогом по вокалу с 1999 по 2009 г.г., удалось сильно уменьшить его. Он же поставил мне голос на опору и я всё теперь пою на опоре и отлично слышу, когда кто-нибудь поёт не на опоре. Конечно, домашняя запись и запись с концерта всегда отличаются., поскольку на сцене стараешься "выложиться" (я не люблю "облизывать" микрофон и потому всегда стою на расстоянии от него). А дома нет аккустических условий и автоматически снижаешь силу голоса, чтобы не было реверберации от стен. Ещё раз благодарю и за то, что послушали наш ринг, и за то, что дали столь подробный анализ каждому из нас.
GRAY, 18.07.2020 г. 20:31 Если позволите, по поводу вибрато (избыточного).
По моему опыту следует приблизить звук более вперед, к глазам, носу, чтобы звук не бился о заднюю стенку гортани, тогда не будет эффекта "поющей котлеты" - слишком расхлябанного и крупного LFO - что называется в народе КРУПНЫМ ВИБРАТО! Больше прижимайте вперед к "третьему глазу". Позено поделать упражнение на итальянское ng
Если позволите, по поводу вибрато (избыточного).
По моему опыту следует приблизить звук более вперед, к глазам, носу, чтобы звук не бился о заднюю стенку гортани, тогда не будет эффекта "поющей котлеты" - слишком расхлябанного и крупного LFO - что называется в народе КРУПНЫМ ВИБРАТО! Больше прижимайте вперед к "третьему глазу". Полезно поделать упражнение на итальянское ng
Я предполагал, что Вы сошлётесь на природное происхождение вашего голосового вибрато )
Такое вибрато у вокалистов называют горловым.
Вы, написали, что оно было ещё более амплитудным и работа с Вашим педагогом дала Вам ощутимый результат, но.... ?!
Александр, я не говорю что Вы поёте без голосовой опоры)) напротив - и опора, и хорошо спереди посаженный голос у вас присутствует ...
но, и при всём при этом замечательном владении техники, чрезмерное горловое вибрато у вас присутствует...
Что бросается сразу на слух, так это его постоянство, не прерывистость в приминении как с самого начала фраз, так и на протяжении всех фраз - ощущение постоянного волнового колебания.
Лично на мой взгляд, Вам нужно стараться вести голос более равномерно, выравнивая тем самым амплитуду колебаний...
Можно упражняться петь убрав полностью вибрато. Можно варьировать - петь без вибрато с добавлением вибрации тем самым влияя на
амплитудные вариации колебаний тем самым выравнивая и выводя на периферию вибрационные волны...
Александр, всё у Вас и у вашего коллеги по рингу будет замечательно !
Творческого Вам вдохновения !
besel1212, 18.07.2020 г. 20:00 СПАСИБО, ВИТАЛИЙ!!!!!!!
Конечно я знаю о всех грехах, которые Вы перечислили и боюсь с ними))) Но нам с Александром не просто - мы самоучки...На счет мягкости Вы конечно правы!Вообще-то я бы дал такое определение вокалу - это искусство ласкания ушей Если подскажете конкретные упражнения-видеоуроки - будем очень Вам благодарны....СПАСИБО!!!!!!Кто для Вас из вокалистов является образцом?Я стараюсь постичь технику Георга Отса, Магомаева. Из басов очень уважаю Михаила Рыба (русский Пол Робсон), конечно Шаляпин, Рейзен, Штоколов, Христов....
СПАСИБО!Заходите к нам на огонек!Ваше появление так удачно заполнило вакуум - мы теперь знаем, что не зря организовали эту дуэль
kir4, 18.07.2020 г. 23:13 Приветствую, Василий и Александр Михайлович. Да, только ради такого мастер-класса который преподнес вам настоящий профессионал и мастер вокала, стоило провести этот поединок. Соглашусь с Татьяной, романс конечно очень красивый, но в поединке хотелось бы что-то услышать неожиданное. Или новое прочтение или не знаю...
Александра Михайловича слушать всегда приятно, и красивый тембр и уважительное отношение к авторскому музыкальному тексту и отсутствие навязчивых технических эффектов...
А вот Василий, при всем моем глубоком уважении к его творчеству, часто злоупотребляет этими эффектами. И также соглашусь с Виталием, любит иногда пережать звук.
Но, главное и Василий и Александр Михайлович бесконечно любят классическую музыку!!!
Но в любом случае, оба исполнителя в одном поле и пожелаю им обоим вокального роста (как и себе любимому) и крепкого здоровья!!! Песня - отличная сама по себе!
liudap, 19.07.2020 г. 16:26 ---- Как здорово,что я сегодня сюда зашла....Какое неожиданное соцветие наших великолепных дуэлянтов Василия и Александра и комментариев: сплошь профессионалов ,да каких!!!!
Весь поединок " Виват русскому романсу"распечатаю , повешаю перед микрофоном, как самый замечательный урок ,когда либо отслеженный мною по комментариям....
Исполнения и Василия,и Александра замечательны ,но своим скромным вокальным чутьем считаю,что это все же женский романс....Спасибо вам всем,друзья ! На этой странице есть чему нам поучится !
besel1212, 19.07.2020 г. 19:05 Вы конечно правы - для меня образцом исполнения является моя Наставница -
Да и ежели вникать в cлова романса, Юрьев(автор) писал от мужского лица.
Слушая этот романc, передо мной сразу встает картина Пукирева "Неравный брак", на которой художник изобразил самого себя (он стоит позади невесты, cкрестив руки)
"личико милой с белой фатою", "с молодою женой мой соперник стоит"
Просто в женских исполнениях он почему-то (для меня) более выразителен, особенно в исполнении Смольяниновой и Вяльцевой(имхо), благодаря которой романс стал в свое время популярным, но с наступлением советской власти был под запретом, как пережиток буржуазии, да и многие русские романсы, написанные до советской власти.
besel1212, 19.07.2020 г. 19:03 СПАСИБО, что зашли к нам в гости!!!!!А для меня образец исполнения -
Для меня образцами всегда являются первые исполнители, исполнявшие еще при жизни автора.))
Послушайте этот романс в исполнении Каринской и Вяльцевой.
Первая запись этого романса была в исполнении Каринской, а затем в исполнении Вяльцевой.
Обратите внимание на мелодику в куплетах у обеих.))) Обе они меццо-сопрано.
Из современных исполнений этого романса мне больше всего импонирует исполнение Смольяниновой.
azereb, 21.07.2020 г. 01:45 Спасибо Василию за приглашение в ринг! Спасибо всем, кто голосовал, а особая благодарность за интересные, деловые, творческие комментарии!
307
6
Если подскажете конкретные упражнения-видеоуроки - будем очень Вам благодарны....СПАСИБО!!!!!!Кто для Вас из вокалистов является образцом?Я стараюсь постичь технику Георга Отса, Магомаева. Из басов очень уважаю Михаила Рыба (русский Пол Робсон), конечно Шаляпин, Рейзен, Штоколов, Христов....
---- Как здорово,что я сегодня сюда зашла....Какое неожиданное соцветие наших великолепных дуэлянтов Василия и Александра и комментариев: сплошь профессионалов ,да каких!!!!
