Комментарий инициатора: Прошу откликнуться тех, кто видит эту песню не в манере "советской эстрады".
Комментарий соперника: Юра, привет! Я не умею так импровизировать, как ты, стараюсь как можно больше скопировать оригинал (насколько позволяют минусовка и бэки)))
lanayura, 07.09.2019 г. 12:44 Благодарю Максима, Константина и конечно Евгения (Питерского) за присланные работы! Олег, я уже 2 поединка подряд не принимал твои встречки....исправляюсь. Рад опять встретится с тобой на арене музмикса!
lord15, 08.09.2019 г. 16:10 Вместо "встретится", нужно писать: "встретитЬся".
lanayura, 08.09.2019 г. 16:42 Вот спасибо! А то думаю что я не так написал....а это ошибки.
ROLLER, 08.09.2019 г. 20:58 Привет, Юра! Рад встретиться с тобой еще раз на музыкальной площадке! Не думал, что ты меня выберешь, так как не очень соответствую твоим условиям, но, видимо, капля камень точит
Вылез на сайт, приехав из деревни, а тут - на тебе. У тебя получился шансон, можно сказать, что ты привел эту песню в тот жанр, к которому она тяготела изначально (хотя вряд ли Добрынин в этом бы признался)
"Заранее говорю уже продавцу, что если он мне сделает скидку и я куплю, то через несколько минут зайдут сюда еще покупатели. Так и случается.))" - видимо ты (кроме всего прочего) и психологией увлекаешься. Умение точно донести свою мысль (в каждой определённой ситуации) - это искусство. Заходи почаще Света)))!!!
Svet2016, 08.09.2019 г. 22:02 Ты же знаешь, Юра, что я к тебе всегда зайду с удовольствием. Ты интересный человек и с тобой всегда есть о чем поговорить. Но за твоим соперником уже давно заметила, что он всегда игнорирует мои комментарии.
А я такой плохой и ужасный человек со своими принципами, что если мое имхо не интересует конкретного исполнителя, то я больше свое имхо не оставляю ему.
Я не располагаю кучей свободного времени, чтобы тратить его на тех, кому мое мнение неинтересно.
lanayura, 09.09.2019 г. 09:33 Я как-то вчера не увидел этот твой комментарий (странно). Света, ты говоришь вздор (это ласково). Никакой ты не ужасный человек.....а напротив - мыслящий, развитый и обширно талантливый! Я тут (в поединке) могу отвечать только за себя, "соперник" за себя (разные причины бывают). Но для меня лично, ты человек с которым чувствуешь себя - в океане истинного творчества!
rosen_stoyanov, 07.09.2019 г. 22:45 Олег, наверно не спел, так как Юра задумал ринг, но спел так хорошо, что совест не дала мне ставить двойку... С удовольствием прослушал ваши исполнения!!!
lanayura, 07.09.2019 г. 22:50 Здравствуй Росен! Спасибо тебе огромное! Очень приятно что побывал у нас и высказался!
ROLLER, 08.09.2019 г. 21:00 Спасибо за отзыв, Росен! Ты прав, конечно, мое исполнение не подходит под условия Юры. Я эти условия поздно заметил, так как шрифт был мелкий
alexzabot, 07.09.2019 г. 23:09 Олег больше понравился, поет свободнее да и выше , тембр приятный качество записи вокала и фонограммы прекрасное
Ivan02, 08.09.2019 г. 05:03 Я не прослушав отталкиваюсь сравнивая обоих не от того кто ближе к оригиналу, это не главное, для меня кто более профессионально, правильнее себя показал в вокале умении передачи характера песни. И думаю Олегу это более удалось сделать.
В основном как надо и паузу где надо делал и протягивал , и умело переходы , и считаю ровно спел , без звуковых скачков.
Одним словом понравился больше. Ринг это и есть где сравнивают двух соревнующихся, их минусы и плюсы, по которым и выявляется победитель.И приятно что участники любят песню и думаю преданны ей.
Творческих успехов Вам ДРУЗЬЯ!
lanayura, 08.09.2019 г. 08:41 Друзья счастливы - от пожелания успехов и благодарят!
ROLLER, 08.09.2019 г. 21:04 Спасибо, Фарид! Изначально у меня более выигрышная позиция, так как просто скопировал песню (что я, в общем-то, делаю почти всегда), а Юра переделал песню и хорошо симпровизировал, мне понравилось. Ему пришлось гораздо труднее
Ivan02, 09.09.2019 г. 13:14 Ты хочешь сказать, что ни какого творчества не проявил, просто скопировал?
Я думаю , что бы исполнить так как ее представил автор, это надо уметь, а многие у которых это не получается, включают другое, мол они по своему , творчески подошли к произведению. А вот вопрос, а как исполнять тогда , к примеру Арию Ленского по другому? Что то сколько слышал все исполнители не отличаются сильно друг от друга, разве что голосами, да мягкостью звучания, а вот ноты ни кто не коверкает. А в простых песнях видать это можно? Это просто дешевая, детская отговорка если бывает что не попали как у автора.
Ну, как можно спеть песню "плоть от плоти советской эстрады" не в соответствующей манере? Два варианта я вижу: или поперёк нот или как и поступил Юрий, напитав её по самое не балуй вибраТами. Отчего стала она (песня) не похожа на саму себя и сменила манеру)) Я , прям, даже хотел попытаться отредактировать твоё исполнение, Юра, удалив из неё с помощью редактора такие мощные тяжеловесные оконцовки, чтоб эта "песня полилась", как в названии группы "Лейся песня", а не ехала на колеснице аллюром по брусчатой дороге (отсюда и "ааааааааааа... " на всём протяжении езды))) Кстати: а что это за прикольная фишка была на 2.25 ? Задумка такая или оЧепятка?
Ожидал, что соперником в этом Поединке станет у тебя Константин conmit и уже приготовил и для него претензию, но не случилось Ринга с ним. А претензия осталась . И та же, что и к Юрию. При великолепном вокале (это и к Юрию относится) парадоксально утяжеленное звучание. А песенка-то воздушная, эстрадная ( в хорошем смысле)))))
Олег порадовал. Послушайте как"льётся песня" в его исполнении. Сколько в ней воздуха, задора, молодости и любви! Старая добрая советская эстрада звучит свежо и слушается от начала и до конца, без желания нажать "стоп". Браво, Олег!
ROLLER, 11.09.2019 г. 18:23 Спасибо, Володя! Эта незамысловатая песенка мне понравилась сразу, как только ее услышал в исполнении ВИА "Лейся, песня". А появилась она в первый раз на пластинке "С Новым Годом", 1978 г. Я тогда учился в Ленинграде и пел ее неоднократно на танцульках и концертах. Но вот парадокс: она не танцевальная и не особенно подходит для исполнения со сцены, а за душу трогает!
Олег порадовал. Послушайте как"льётся песня" в его исполнении.
Володь,и ведь главное ни шагу влево от оригинала? И "спецы" с колами и с об...ом. И главное с длинной предысторией.
lanayura, 08.09.2019 г. 21:14 Тебя пожалуй даже можно похвалить сегодня Володя. По разному мы слушаем (думаю что и воспринимаем), но то что ты внимательно слушал - сомнений нет. Ничего бы я в своём исполнении не изменил - каждая нота пропета так, как и задумывалась (без каких либо опечаток). А тяжелый не голос....звук тяжелый (это не оправдание). Не могу сказать что согласен с тобой (я тоже слушал себя), но ты на высоте сегодня (твой отзыв).
ARAKS, 08.09.2019 г. 21:29 Я тебя тоже тогда похвалю сегодня )) Спор наш о подходах к исполнению каверов "один в один" или "по своему" стар уже, почти , как Музмикс. И славно, что мы ещё имеем силы и желания его продолжать и продолжать, соблюдая приличия )) И опять же повторюсь. Если б не знал, что ты можешь "укрощать" свои фирменные вибрато, то не стал бы об этом писать в который раз )) Уверен, что и эта песня прозвучала бы у тебя лаконично и легко, как и задумывалась автором.. А твоей индивидуальной манерой был бы твой уникальный тембр )
lanayura, 08.09.2019 г. 21:39 Она и так легко спета (для баритона). А спор....все художники-авангардисты начинали с натурализма (надеюсь что понятен данным примером).
ARAKS, 08.09.2019 г. 21:54 Молодца, Юра! Придумал краткое и понятное объяснение нашему антагонизму. Я несомненно натуралист по жизни , а ты авангардист продвинутый ))
lanayura, 08.09.2019 г. 22:02 Похоже ты не понял Володя. Копировка, или схожесть - это начальная стадия. Я в 17 лет так пел.
ARAKS, 08.09.2019 г. 22:20 Жаль не слышал тебя в семнадцать, когда ты пел натурально. В авангардном виде мне тебя уже не принять никогда))
lanayura, 08.09.2019 г. 22:31 Ну так в каждом кругу свои почитатели.
Svet2016, 08.09.2019 г. 22:22 Юра, просто есть люди, которым сложно избавиться от стереотипов. И не дай Б-г, ежели ты спел по-другому и по-своему, в свойственной тебе манере, тебе будут втыкать - "нет, она должна по-другому быть исполнена и точка". Ключевое слово у них "должна".
У тебя, кстати, местами прослеживается манера Юры Хоя.
lanayura, 08.09.2019 г. 22:30 Не знаю Света. В моём кругу знакомых такое мнение - если позаимствовано что-то, то это уже моветон. А про Хоя...это интересно, никогда бы не подумад.
Svet2016, 08.09.2019 г. 23:00 Юр, я ниже Володе написала про двор, гитары, манеры, интонации...
Вот послушай тут(не саму песню - она тупая, как по мне), только обрати внимание на окончания:
lanayura, 08.09.2019 г. 23:07 Кажется я понял о чём ты. Внимательность - золотое качество! Ах Света, какой ты одарённый человек!
Svet2016, 08.09.2019 г. 23:10 Спасибо тебе за понимание, дружище!
ARAKS, 08.09.2019 г. 22:31 местами прослеживается манера Юры Хоя - не понял ?! Это тысейчас Юру похвалила или отругала?
Svet2016, 08.09.2019 г. 22:33 а шо Юра Хой уже звучит как ругань?
ARAKS, 08.09.2019 г. 22:36 Нет, канеш)) просто Юра ратует за СВОЮ манеру, а ты ему Хоя приплела.
Svet2016, 08.09.2019 г. 22:43 а ты читаешь как вообще? через строчку или через две?
повторюсь: МЕСТАМИ
А Юры шикарный тембр каким Юра Хой не обладал(имхо)
Но полагаю, что подобная манера еще с советских времен, когда молодежь во дворах пели под гитару и перенимали друг у друга манеры, интонации, а не как сейчас молодежь заткнет в уши наушники с мобильника.
ARAKS, 08.09.2019 г. 22:47 Не, ну тут я с тобой соглашусь полностью... пусть уж лучше Юра перенимает МЕСТАМИ манеру у Хоя чем , к примеру, у Баскова ))
Svet2016, 08.09.2019 г. 22:53 Пусть уж лучше Юра будет самим собой.
А Басков, кстати, интересно проводит мастер-классы по вокалу. Полезным делом занимается человек.
На этом всё.
ARAKS, 08.09.2019 г. 22:57 Ага. Полезным. Кушать-то хочется.
ROLLER, 11.09.2019 г. 18:30 Юра, по-моему, тебе было как раз 17 лет, когда вышла вот эта пластиночка
lanayura, 11.09.2019 г. 18:36 17 мне было в 1979....я тогда пел в "пролёте". Но "лейся песня" мне вообще не знакома была, только название слышал. Я тогда рок и джаз-рок слушал. Мало я Олег слушал советской эстрады (к сожалению).
ROLLER, 11.09.2019 г. 19:10 Дык эта пластинка и вышла в 1978 или 79 г
lanayura, 11.09.2019 г. 19:24 Но я её не помню. Вот когда ты у себя на песнях выставлял фотографии пластинок - свит, битлз и пр. - эти я помню....а "лейся песня" нет.
ROLLER, 11.09.2019 г. 20:20 А примерно в это время там начинали Расторгуев с Кипеловым
ARAKS, 11.09.2019 г. 21:35 И Кипелов пел тогда "Где же ты была" в оригинальном варианте, запись сохранилась)))
Я , правильно понял, что твоя фраза глубоко саркастична? ))
Я считаю (как и написал в своём комме), что эту песню спеть "по-своему" - только испортить. А исполнить её в оригинальной манере - проявить мастерство.
Колы молчаливые сам не принимаю. Но в данном случае это хотя бы "живые пользователи", а не клоны. Мнения ведь имеют быть право и радикальными?)))
Vltava, 08.09.2019 г. 21:34 Нет.Не глубоко.Потому что мне нравится как поёт Олег,вообще как поёт всё.Да,действительно наверное копируя оригиналы,но при этом обладает эластичным голосом,приятным тембром.И делает всё с присущим ему вкусом.Если бы все ТАК пели на Миксе? Володь,не скажу что я люблю тебя. Но в чём то понимаю,потому что ты шизанутый,как и я.То есть,если ты считаешь что должно быть только так,а не поперёк,то только так всё у людей и должно трактоваться.И в пении,да и ваще во всём! Но у всех РАЗНЫЕ уши? Вот ты написал тут фразу-Ожидал, что соперником в этом Поединке станет у тебя Константин conmit и уже приготовил и для него претензию... и я знаю что тебя не устроило ни у Константина,ни у Юрия. Опять твоё неприятие вокала,как такового.Каким должен быть и обязан быть вокал,помноженный на природные данные,на постановку голоса. И ещё,уж прости.Я тоже никогда не умела промолчать,а лезла на амбразуру. Ты мне объясни? Ты не ходишь на ринги Ланаюры,а тут вдруг не остался в стороне? Почему? Потому что увидел колы? И туда же?! Я лучше тебе честно,в глаза напишу что я думаю. Кол я имела в виду один,от Приоса.Это называется свести счёты.На мой взгляд это непорядочно и мелочно.Новенький Максим выставляет песню в Студию.Ну,а далее можешь почитать. https://muza.vip/user/kharitosha/songs/363594 Мелко это как то.Придти спецом влепить кол,а ещё и с соответствующими "характеристиками" в чьей то адрес.
lanayura, 08.09.2019 г. 21:47 Туся! Не надо о колах и прочем. Говорите о вокале, о подходах к песне.
Vltava, 08.09.2019 г. 21:50 О! Сейчас богатый выбор.2 ринга с одной и той же песней.Но почему то у всех разные слушатели,вот ведь интересно?
lanayura, 08.09.2019 г. 21:57 Ну я ведь попросил. Не люблю этих разговоров. Мне интересны только толковые комментарии (по ним и судят о степени развития личности).
Наташ! Ты меня заподозрила в "соучастии в травле"?!))) Ты ж должна знать, что я "один в поле воин" - был, есть и буду есть)) Не колы я увидел, а ещё в Юрином ожидании прочёл превью и зацепило оно меня. Я подумал: Боже, как же можно спеть эту песню не в её прирождённой манере? И стал ждать. И дождался песни Олега в оригинальной манере))))))
Каюсь. Выждал некоторое время, чтобы проверить совпадут ли мои ощущения с ощущениями коллег.Ну и чтобы не "давить авторитетом")) на хвалебные отзывы.
А "творческая ревность" я , считаю, штука хорошая. Только умных она заставляет расти над собой, а неразумных топтать ближнего.
Vltava, 08.09.2019 г. 21:56 Я хотела услышать честный ответ,на мои честные вопросы.Вот и всё.Послушав новенького Максима ,я почему то подумала что Юра выберет его.По крайней мере его песня исполнена по-своему,непохожей на оригинал. Вот сейчас и начнётся оживляж. Ты пришёл,я влезла...Не знаю как тебя,а меня "сильно любят".Бум надеется что люди таки услышат ЧЕМ отличаются эти два ринга с одинаковой песней.
ARAKS, 08.09.2019 г. 22:15 По своему же превью Юра таки был обязан выбрать Костю)) Вот был бы интересный с точки зрения исполнения песни "по своему" Поединок. Досталось бы уже обоим )))
lanayura, 08.09.2019 г. 22:22 Володя, нет такого понятия по своему. У музыканта должна быть своя манера (писатель, художник, актёр). Никому из настоящих музыкантов и в голову не придёт подражать, исключение лабухи (это их профессия).
ARAKS, 08.09.2019 г. 22:26 Ок. Можешь сформулировать, что такое МАНЕРА исполнения. по-твоему. Дай определение. А то мы спорим, походу о разном ))
lanayura, 08.09.2019 г. 22:37 Да спора вообще нет никакого. Назови мне хоть одного музыканта на эстраде (не пародисты), кто бы подражал - вот и ответ о манере.
ARAKS, 08.09.2019 г. 22:39 Ты можешь для меня, непонятливого, сформулировать, что такое МАНЕРА ИСПОЛНЕНИЯ в твоём понимании?
lanayura, 08.09.2019 г. 22:50 Володя. Ты понимаешь что такое свой почерк? Можно петь (играть) в схожем стиле, но свой почерк в голосовых интонациях (прикосновениям к струнам) будет только твой. Люди со слухом сразу определяют - где Яша Хейфиц играет рондо, а где Андрей Корсаков (одни и те же ноты) - это и есть свой почерк (своя манера).
ARAKS, 08.09.2019 г. 22:56 То есть. Манера исполнителя ( я сейчас о певцах, а не об инструменталистах) складывается из своеобразных интонаций. И всё?!
lanayura, 08.09.2019 г. 23:00 Кажется ты уже сел на своего любимого конька (троллить). Я более чем доходчиво высказался.
ARAKS, 08.09.2019 г. 23:07 Задавать вопросы по теме Ринга - это троллить?! Оррригинально. Ну, хорошо. Нет определения у тебя, что такое "манера исполнения". Ну, хоть чем твоя манера отличается от манеры других исполнителей ты назвать можешь?
lanayura, 08.09.2019 г. 23:15 Ну давай как в начальном классе. Вовочка иди к доске и ответь Юрию Владимировичу - песня "где же ты была" в исполнении "ланыюры" похожа на на чьё-либо исполнение? Нет! Садись пять!
ARAKS, 08.09.2019 г. 23:18 Шо не похоже, то не похоже )) Вопрос в том - захорошела ли она от этого )) Или это уже не важно? Главное что не похожа!
lanayura, 08.09.2019 г. 23:24 Ноты есть фальшивые? Интонирование хромает? Нет, тогда ладно. Поговорим завтра о трактовках.
mak3334, 12.09.2019 г. 01:42 Вмешаюсь, интонирование ооочень сильно хромает.....Я тоже не люблю кабацкого исполнения.... Есть хорошая песня, нафиг изобретать велосипед с квадратными колесами))))
lanayura, 12.09.2019 г. 01:48 Конкретика! Где именно кабак, где именно интонирование хромает (и не общими фразами)?
mak3334, 12.09.2019 г. 03:32 Юра, а зачем? Ну если сам не слышишь, то какой смысл распинаться?)))) Оригинальная версия на много интересней.... А эти новые кабацкие аранжировки, просто уже надоели....
lanayura, 12.09.2019 г. 11:28 Толковый ответ Максим (как и комментарий).
Vltava, 08.09.2019 г. 22:53 Володь,давай я тебя отошлю к ВИКИ. (фр. maniere, от лат. manus - рука). Приемы; образ действия, обхождение, сноровка. У художников: то же, что стиль. Отличительные черты художественного творчества, вытекающие из индивидуальности художника или слепого подражания известным образцам
ARAKS, 08.09.2019 г. 22:59 Что интересно Юра меня отправил к инструменталистам, а ты к художникам )) Может про певческую манеру поговорим? ))
Vltava, 08.09.2019 г. 23:07 Не дури.Ты всё прекрасно понял,просто прикалываешься.Художник-это вообще.Музыкант ли вокалист или инструментальщик. Манера в нашем случае это- так не нравящееся тебе вибрато у Юры,это построение фраз,где может быть и резким последнее слово.Как ты выразился тяжёлые оконцовки.Кстати? В разных песнях,всё по-разному. Тут уж как Художник решил.Или как у тебя-излишняя часто экспрессия под формулировкой Остапа понесло. Это тоже входит в твой стиль исполнения или в так называемую манеру. А вообще пошли отсюда,а? Кипишь удался.
ARAKS, 08.09.2019 г. 23:10 Пааайдём!!! У меня завтра тяжёлый, как и положено понедельнику, день. Опять спасать мир! Выспаться нужно ))
Ivan02, 09.09.2019 г. 13:26 Здравствуй Наталья, я тут уже высказал свое мнение, а как ты отнесешься, если вот Арию Ленского, под оправданием, что вот я мол внес свою "творческую" лепту изменив малость и ноты кое где, и темп и характер этого произведения?
Vltava, 09.09.2019 г. 13:39 Здравствуйте,Фарид!Не очень поняла вашу фразу об изменении нот и темпа? Не слышу атональности,грязного интонирования у Юры. Если вы имели ввиду непохожесть в традиционном исполнении этой песни,так в превью ринга и было заявлено показать именно свой взгляд на песню.
Ivan02, 09.09.2019 г. 14:36 Извини , я видать прочитав о том что изменения характера и не только, от оригинала это нормально, видать не в твоих строчка я прочитал, ошибся видать и написал в твой адрес.
prios, 12.09.2019 г. 10:59 Ха Витара..бугага..ржунимагу...боюсь ,что твои понятия о непорядочности и мелочности сильно искажены в силу различных причин, известных только тебе лично если хочешь я могу развить эту тему... канеш условно..но думаю, что я буду близок к правде....если хочешь канеш......хоть и не люблю я с прекрасными половинками общаться на темы воспитания и всего подобного)))Ничего личного ОЛЕГ-3....Ланаюра-КОЛ..прими этот как данность!!!!!!ПОЖАЛУЙСТА!!!
Svet2016, 08.09.2019 г. 21:51 Начнем с того, что музыка Добрынина, а слова Дербенева. Повторю - ДОБРЫНИНА. ДОБРЫНИНА. Представим теперь себе КАК ДОБРЫНИН ее исполнял у себя дома, показывая ее исполнителю. Просто представим, имея представление о его манере и голосе.
Почему тут утверждают, что надо упираться на исполнение "Лейся, песня"? Почему исполнение "Лейся, песня" должно быть эталоном?)
Вообще-то эту песню исполняли ВИА "Лейся, песня" и ВИА "Здравствуй, песня".
Она у них звучит по-разному. И у Добрынина она звучала бы иначе.
Мне к примеру, больше нравится исполнение ВИА "Здравствуй, песня" чем "Лейся песня".
я даже не знал, что эту песню исполнял ВИА Лейся песня
странно не знать об этом такому зрелому человеку
ARAKS, 08.09.2019 г. 22:11 А мне кажется странно знать кто, что и когда исполнял, тем более в древние времена и в любом возрасте ( у дамОв возраста нетути))
Svet2016, 08.09.2019 г. 22:29 конечно, странно знать да и зачем кто написал "Токката и фуга ре-минор", "Капитанская дочка" и все то, что создано в "древние времена".
ARAKS, 08.09.2019 г. 22:33 Добрынину будет приятно, что ты вставила его в один ряд с классиками. Если узнает, канеш
Svet2016, 08.09.2019 г. 22:37 А мне кажется странно знать кто, что и когда исполнял, тем более в древние времена
да ему вдвойне будет приятно, зная, что он настолько древний по твоему определению
ARAKS, 08.09.2019 г. 22:43 Ну, может по-твоему 73 года ещё и не настолько много, но всё ж уже не мальчик))
lanayura, 10.09.2019 г. 13:40 "Почему тут утверждают, что надо упираться на исполнение "Лейся, песня"? Почему исполнение "Лейся, песня" должно быть эталоном?" - я сейчас ниже напишу тебе Света (тут уже места маловато).
ROLLER, 11.09.2019 г. 18:52 Светлана, а я уже забыл, что "Здравствуй, песня" тоже ее пела. Спасибо, что напомнила М. Коренблита. А меня больше цепляет Андрианов Ее и сам Добрынин любит исполнять. У "ЛП" есть фишка, которая мне очень нравится: в последнем припеве очень долго тянет "Скооооооооооолько дней потеряно"
lanayura, 10.09.2019 г. 13:39 Света, вот послушай одну историю (о манерах). Было это давно. Я был в компании своих друзей и была там жаркая дискуссия....о исполнениях первого фортепианного концерта П.И.Чайковского. Чьё исполнение среди пианистов самое лучшее. Большинство сходилось на том что это Ван Клиберн. Я буквально на следующий день поехал в "гостинный двор" и купил 5 пластинок этого концерта - исполнения Михаила Плетнёва, Эмиля Гилельса, Виктора Ересько, Святослава Рихтера и Харви Ван Клиберна. Слушал я эти 5 исполнений неделю....и пришел к выводу что исполнение Ван Клиберна действительно самое яркое. Манера....манера.....все они играли на прекрасных роялях (стейнвей допустим), у всех была одна и та же партитура, но вот звучали они по разному. Мы не можем знать как задумывал по звучанию это произведение Чайковский.....но доподлинно известно, что ему нужны были пальцы Николая Рубинштейна (его друга и профессора петербургской консерватории). К чему я всё это пишу, да к тому что вкус вырабатывается в сравнении (в обширном познании), но для этого должно быть желание (желание докапаться до сути, до смысла).
Согласна, Юра, что от манеры исполнения тоже многое чего зависит. Бывает, слушаешь исполнение одного и думаешь про себя: "как же нудно и монотонно".
Слушаешь исполнение того же творения, но в другой манере исполнения и думаешь:
"боже, как мелодично, лирично и трогательно".
Считаю, что нас, исполнителей, отличает друг от друга не только тембр, но и манера исполнения.
Слушаешь современных исполнителей, особенно в попсе и рапе - большинство поет в одной и той же манере, никакой индивидуальности.
А слушаешь исполнения прошлого века - сколько индивидуальности было в исполнителях. Закрытыми глазами сразу узнаешь Джексона, Дассена, Азнавура, Далиду, Офру Хазу и т.д., даже если впервые слышишь песню.
lanayura, 10.09.2019 г. 20:30 Современная попса и реп - собственно танцевальная музыка (лёгкий жанр) - сильно не заостришь своё внимание на этом (по настроению), но бывают и запоминающиеся вещи. Азнавур - прекрасен в своих нотных чувствах. Дассен - интеллигентность голосовой подачи. Далида - низкоголосовая сексуальная тайна. Все они без сомнения великие мастера (золотая коллекция).
Vltava, 11.09.2019 г. 12:03 НЕправильный ринг. Не могут оцениваться колами истинно поющие люди. Ну....значит и я рассужу по-своему.
lanayura, 11.09.2019 г. 13:01 Туся! Это ты сделала неправильно (оценки). Зачем уподобляться..... (не понятно кому). Олег спел отлично, на высокий балл. Как ты не понимаешь, поединок (ринг) - это место где всецело проявляется слух, опыт, интеллект и прочие качества (как слушателя, так и участника). Ты лучше напиши свой отзыв - с твоим знанием и умением (объективно и без симпатии к кому либо).
Vltava, 11.09.2019 г. 13:39 А кому это нужно? Надо вообще ринги до 3х. дней сократить,да и вообще у меня давно такое ощущение что мы тут тусуемся,играемся в отдельной песочнице.Остальным глубоко на это дело...Они поют! Кому нужен мой отзыв,каким бы он не был? Тебе,людям,Олегу? Тебе я и так могу рассказать,Олегу мне кажется дела нет до рингов и кто что думает.Он никогда на свои ринги не заходит,а если отвечает,то по какой то своей шкале оценки отзывов-кому ответить,кому нет.Когда со мной были такие не присутствующие,я с ними уже никаких рингов не устраивала.Мне непонятно зачем тогда присылать свою встречку,а потом ни чем не интересоваться? А ты сам виноват! Надо принимать в компанию человека,который ответил критериям тобой заявленным.Чтобы потом вот не иметь "результат".Не отрицаю,Олег хорошо поёт.Но похоже на оригинал,именно в старой и привычной манере исполнения этой песни.Не на кол естественно! Но ведь и ты не на кол? Даже если кому -то не понравилась твоя интерпретация.Сработала привычка хотеть слышать песню так,как к ней привыкли.Согласна с изречением,что сделав по-своему надо доказать и удивить,что вот надо же? Песня известная,но звучит как то интересно по новому. И ваще! Не нравится мне твой репертуар в последнее время,вот хоть ты меня убей! Честное слово дурью занимаешься-такие песни спеть для тебя(и им подобные) просто разогрев связок сделать.Пусть их другие поют....справа. Тебе поставила 3 за первый куплет.Меня всегда радует теплота твоего голоса и простота.Без показа возможностей и силы голоса. Естественность без "понтов".Мне так хочется всегда это нутро с тебя вытащить......Извини,что резко.Просто обидно что и ринги похоже канули в Лету!
lanayura, 11.09.2019 г. 14:58 В корне не согласен с тобой Туся! Даже если два участника общаются между собой в ринге (об искусстве разумеется), то это уже хорошо, к тому же есть одарённые люди которые подключаются к диалогу. Теперь что касается интерпритации...я вообще не задумывался какой ансамбль или певец исполнял эту песню. Я слушал фонограмму и слышал в ней отголоски песен Тома Джонса но на академической голосовой основе. И потом, что значит "сам виноват"? Я себя не проигравшим и тем более униженным не считаю (плохо ты видать знаешь меня).
Vltava, 11.09.2019 г. 15:30 На сколько я помню,раньше рингующим не надо было поднимать темы о музыке или вообще об искусстве. Речь шла о непосредственных исполнениях.Так что я стараюсь придерживаться прежнего принципа построения поединков.Тут не всем ,думаю,интересно читать какие- то примеры из собственной жизни.И ещё не забудь? Люди хотят пообщаться на любые темы,многие воспринимают разговоры на тему искусства,пения,вокала,как заумничанье.Я очень хорошо помню как воспринимают мои муз. термины с чувством негатива,типа того что я спецом делаю акцент на своей профессии .Ничего ты тут не придумаешь! На ринги и раньше то мало людей заглядывало,а сейчас сайт ещё более изменился.Так что твоя фраза-общение об искусстве разумеется и заставляет проходить мимо.Мы уже об этом с тобой говорили.Скучно всё это людям,не за тем они на сайте обитают.
lanayura, 11.09.2019 г. 15:38 Так кому не интересно читать (примеры), они и не читают - шлёпнули оценку как на фотоконкурсе и хватит. Но впечатление производят те люди, кто показывает внимательность и мышление (блестящий комментарий можно написать и не зная муз.терминов).
Vltava, 11.09.2019 г. 15:47 Шлёпнули то они шлёпнули! Значит пришли послушать,а после поставить свою оценку. Но почему то что-то им помешало после этого написать свой комментарий? Что-то остановило? Неужели ты ещё не знаешь и выясняешь внимательность и мышление. А то не знаешь за 9 лет пребывания что и от кого ждать? Игра всё это и уже игра,честно говоря, не слишком увлекательная. Ринги.Песни.Желание ещё в чём то преуспеть...Лучше ласточками и цветами за окном любоваться. Или слушать классическую музыку, когда депрессия случается.
lanayura, 11.09.2019 г. 15:57 Не ты не я - не понимаем тех, кто ставит оценки не комментируя....зачем на них обращать внимание? Оставь ты эту тему. Пиши лучше о музыке, манерах, трактовках.
Действительно, очень редко пишу коменты - я и раньше не очень любила это дело, а сейчас так и вообще..
Согласна с Наташей в том плане, что раньше на рингах шла речь в основном именно о конкретных исполнениях и было больше заинтересованности, скажем так , задора некоего )) ну, наверное просто потому что все были моложеЕ )) и задорнее)) Что касается профессионализма и музыкального плана - лично я не являюсь поклонницей "Лейся ,песня" ,да и вообще сов.эстрады , за исключением хороших и видимо, "вечных" песен,хотя, конечно, те же "Листья желтые " или "Арлекино" пугачевский вызывают ностальгию )) - и исполнителей, таких как Магомаев,Бернес..и другие.. тухмановских песен, Окуджавы..но это уже не совсем эстрада ))
мне лично ваше исполнение больше понравилось, просто потому что оно более индивидуально, на мой взгляд , у Олега все прекрасно , ровно и весело - но уже слышано ..)) а если говорить о музыкальности, манере исполнения, диапазоне ,тембре голоса , то это вообще потребует "опусов" - а кому охота читать и писАть все это..))
читала ваш диалог со Светой о Гилельсе и Клайберне - а есть еще Горовиц..Сятослав Рихтер..Плетнев.. и т.д ..можно говорить до бесконечности о разной манере исполнения великих и хороших музыкантов и в чем заключается, эта сaмая пресловутая разница исполнения - в манере, или звучании, или звукоизвлечении ))
а "выравнивать" баллы здесь на рингах и "сводить счеты" - ну это уже вообще ..)
тем не менее - мне показался этот ринг предвзятым ..
lanayura, 11.09.2019 г. 20:31 Я упоминал исполнения Плетнёва и Рихтера. Владимир Горовиц...киевская школа игры (если не ошибаюсь) - это глыба, это вселенная! Мне посчатливилось однажды слушать его в юности, неописуемо играл! Разумеется есть много прекрасных пианистов, но я приводил пример только о 5 исполнениях. Вы абсолютно правы Ира - говорить об индивидуальности музыкантов, можно до бесконечности. Я благодарю Вас, что отозвались!
Ну Горовиц со своей манерой исполнения ( опять жеж! )) совершенно отдельный разговор ,такссказать!.. )) а ведь есть еще масса джазовых пианистов, музыкантов ,певцов, и вообще - так что .. ))
можно на "ты" - а то я себя черепахой Тротиллой осчушчаю ))
ROLLER, 11.09.2019 г. 19:18 Натуся, есть у меня такой грех - вытащу песню на ринг и ухожу... Стесняюсь, наверное
Vltava, 11.09.2019 г. 19:23 Как же ты со своим стеснением на Голос собирался?Кстати,мы тебя там увидим в этом сезоне?
ROLLER, 11.09.2019 г. 19:47 Нет, не прошел я дальше кастинга. Сильно стеснялся , надо было посмелее, я бы даже сказал, понаглее быть, когда тональность не мог поймать.
singingorange8, 11.09.2019 г. 13:56 вот тут согласна с тобой, Наташ
Vltava, 11.09.2019 г. 14:01 Ты о последней фразе? Да,Ирочка,а ведь было время? Старались выставить на Ринг что-то особенное или то,что волновало.И уже ,честно говоря, ну не знаю? Желание выставлять ни в студию,ни на ринг отсутствует.Всё время мысль,а оно надо?!
singingorange8, 11.09.2019 г. 14:05 я о том что ты сказала НЕ - правильный ринг - но и с последней фразой твоей согласна ) похоже, что так
singingorange8, 11.09.2019 г. 13:59 слишком предвзятый(ринг) - во всех смыслах, по моему , Наташ
Vltava, 11.09.2019 г. 14:04 Как я рада,что ты это тоже почувствовала.
lanayura, 11.09.2019 г. 15:00 Здравствуй Ира! Тебе никто не мешает чиркнуть тут пару своих мыслей об исполнениях (музыкант ведь).
singingorange8, 11.09.2019 г. 20:09 собралась с "дУхоМ" и ответила )) выше ))
malko40, 11.09.2019 г. 17:46 Юра, всю песню почему-то проулыбалась тебе)))) Мне нравится)) Бодренько, с оптимизмом, "легкий" ты здесь такой))
Олега тоже очень приятно было слушать)) И голос очень такой приятный, и спел отлично)
Блин... Вы мне тут оба по душе... Так что, смысла ставить баллы не вижу, по тройке обоим без зазрения совести)) Хоть и не люблю я так, но... Сегодня именно так))) Лояльная я сегодня, аж самой противно))) Или ленивая))) Не определилась еще))
lanayura, 11.09.2019 г. 18:03 Ты наверное просто самокритичная и разборчива....потому и не определилась! Привет Лена! Вот сразу чувствуется с каким настроем и с какими мыслями человек заходит (не про оценки, про отзыв). Очень приятно видеть таких гостей! Спасибо Лена!!!
ROLLER, 11.09.2019 г. 19:19 Спасибо, Лена, за приятный отзыв и за внимание к нам!
Lasto4ka, 11.09.2019 г. 18:19 Юра, Олег!! Я поставила 3:3! Поединок вокальный, а вы достойные соперники , в этом плане!! И ставить кому-то больше, кому-то меньше, как-то не комильфо!!
Но Юрина версия мне понравилась больше!!! Очень стильно!!!
lanayura, 11.09.2019 г. 18:28 Ну вот, а я думаю и чего это Галя молчком.....а ты потом решила написать. Спасибо Галя большое! Приятно что заглянула!
ROLLER, 11.09.2019 г. 19:22 Галина, мне тоже Юрина версия больше понравилась, так как она -единственная. У меня - не версия, а копирование
Lasto4ka, 11.09.2019 г. 20:14 Ваша копия = оригиналу!!!
lanayura, 11.09.2019 г. 20:39 Лучше оригинала у Олега, красочнее (благодаря особенному задору в голосе)!
BacuJIuckaa, 11.09.2019 г. 18:39 я, простите, не подготовленная))) в смысле не перечитывала кто, что написал, за Вовкин отзыв разве что зацепился глаз (за него попробуй не зацепись - проткнёт насквозь)))))
Юрий, мне Ваше вибрато не мешало абсолютно (на удивление))) уж скока я Вас ругала за злоупотребление ним, но здесь, лично для меня, всё звучало органично)))
но исполнение Олега действительно более лёгкое, солнечное и беззаботное, не обременённое какими-то заботами, драмами и огромным жизненным опытом - поэтому (наверное) больше ложится на ухо))) и не из-за вибрато, а наверное из-за того, что Олег спел выше?
Олега так и вижу - патлатого юнца, в клёшах и яркой рубашке, в составе ВИА, выступающего на танцплощадке)))) со всеми вытекающими последствиями))) ещё немного и начнётся какая-нить потасовка)))
Юрий, Вас же вижу на сцене какого-нить Кремлёвского Дворца, в костюме, а-ля Кобзон или Лещенко - уже не мальчик и не юнец, а вполне состоявшийся артист, который уже утратил к сожалению юношеский задор))))
лично мне канеш ближе исполнение Олега, но не буду усугублять)))
кстати, а почему у Вас, Юрий, начало из "Арлекино" Пугачёвой? это так надо?))) или это какая- то отдельная музыкальная тема, которую используют все кому не лень?)))) (может реально цирковая тема, тогда при чём здесь Лейся песня - не понятно)))
:
lanayura, 11.09.2019 г. 18:51 Наташа приветствую! Не могу понять почему здесь говорят только о "лейся песня". Эту песню многие исполняли (включая Добрынина) и абсолютно по разному. В фонограмме я ничего не менял вообще. Знаете, а Вы ведь очень точно охарактеризовали мой образ (просто удивительно). Спасибо огромнейшее Наташа, отличный комментарий!!!
BacuJIuckaa, 11.09.2019 г. 19:06 да на самом деле не важно, кто её исполнял, важно что какое-то странное арлекиновское начало))) я понимаю, что сами ничего не меняли))) делать Вам больше нечего))) я даже вполне допускаю, что и в оригинале она звучит так же будь то у Лейся песни, или у Добрынина, или ещё у кого-то))) просто стало интересно, откуда взялось это начало)))
Вы спели отлично, просто образ беззаботного юнца оказался выигрышнее образа умудрённого опытом мужчины))))
lanayura, 11.09.2019 г. 19:14 Наташа, прислушайтесь внимательно.....начало совсем не из "арлекино" (женские подпевки с оркестровкой). Я иногда меняю что-то в фонограмме....но тут это было не нужно. Естественно что чей-то образ Вам ближе, но меня увидели Вы - на 100%. Ещё раз благодарю (даже не представляете как приятно прочесть подобное)!
BacuJIuckaa, 11.09.2019 г. 19:27 до подпевок, первые 2-3 секунды))) в общем, не важно))))
очень рада, что мои впечатления от Вашего исполнения совпали с Вашей самоидентификацией в этой песне)))
На сколько я помню,раньше рингующим не надо было поднимать темы о музыке или вообще об искусстве. Речь шла о непосредственных исполнениях.Так что я стараюсь придерживаться прежнего принципа построения поединков
Хорошо сказала, Наташа! Только сделала по-другому)) Уперлась в "колы", обиделась за Юру, бросилась защищать его , "истинно поющего", а никто и не оспаривал его умения петь. Я, почти)) уверен, что те кто минусовал (и я в том числе) имели ввиду непопадание Юриной манеры в песню. Это бывает и нет в этом никакой трагедии и мнимого преследования музыканта. а вцепляться в свою манеру и фигачить все песни в ней одной - хорошо ли это? Как гриться, что ни спой "мулявин", хоть "Мурку" - всё у него "песняры" на выходе )) Мне в этой связи интересна передача Три аккорда. Интересно наблюдать, как "звёзды" пытаются перебороть свои "манеры" и не у всех это получается. Закоснели, забронзовели... и значит ограничили саморучно свои творческие возможности. Ну и не забывайте, что это всего лишь МОЁ личное мнение. И Ринги для того и нужны , чтобы у каждого желающего была возможность его высказать.
И самое главное! Тебя, Наташа, особенно касается - ну не принимай ты так близко к сердцу эту виртуальную игру, под названием Музмикс. Все эти баллы и шмаллы не стоят твоих нервов. И побольше пой! И не нужно "трудное" и напоказ - пой для себя. А значит и для нас
Vltava, 12.09.2019 г. 00:32 Не удалось почему то открыть по твоей ссылке. Володя,да пойми ты? Манеры у нас у всех свои! Это вот когда люди поют,подражая (и часто очень успешно) оригиналу,то манеры у них нет. Не запоминается их тембр и манера,потому что когда они поют следующую песню,то и манера их точно под новый оригинал.Да-да,это тоже надо уметь,но лично мне не надо.Я тебя узнаю и не важно что ты будешь петь,я узнаю Юру.Я узнаю других,если они интересны и самобытны.Не всё звучит одинаково для разных ушей,не все песни становятся своими.Но манера-это и есть отличительный почерк любого художника.Сам понимаешь что я опять в широком смысле слова,как и дала определение из Вики.Даже,приведённый тобой Мулявин с Муркой тем и хорош,что он мыслит своей аранжировкой,своим бек-вокалом,что был характерен во всех его песнях.Это его почерк,его манера не только пения ,но мыслей как песня должна звучать в его понимании.Мулявина нет,а есть подражатели под.Разве это не показатель Художника? Твои любимые певцы-композиторы. Они могут не петь,но их аранжировки,то есть их мысли построения песни,ты узнаешь,слушая только одну фонограмму без пения.Разве у тебя так не было? Розенбаум со своей музыкой неужели он должен мыслить,как кто -то другой? Спасибо,Володя,за последние твои строки! Хорошо ко мне обратился,таким человеческим языком...Я это ценю в людях,не смотря ни на какие непонятки что между ними были,а может ещё и будут.Так это успокаивает,что мы ж всё-таки люди-человеки и должны иногда просто выслушать и "дотронуться до плеча".
natap-ravda, 12.09.2019 г. 14:10 Послушала с удовольствием...С любопытством почитала),если страсти на ринге кипят,значит ринг удался...
а мне всё понравилось,хоть заявка была на другое,но слушая Олега
окунулась в добрые времена грампластинок,а Юрия-да просто интересно
и неожиданно в такой трактовке услышать,до конца была интрига...
3-3 конечно,оба сильные исполнители и слушать приятно...
редко бываю,но тема оценок тут неизменна и действительно игрива,а во что ещё взрослым
людям поиграться вечерами...Игру можно даже назвать серьёзно(для пафоса)-Просто так,
без выгоды, мстят только лохи,умные люди мстят корыстно...
lanayura, 12.09.2019 г. 14:25 Здравствуй Таня! Под занавес что называется появилась. В толк не возьму о какой мести тут толкуют....фантазии людские видимо (ну да это глупости конечно). Ринг однозначно удался - без сомнения! Очень хороший отзыв ты тут оставила - тёплый и воспитанный (это очень ценно для участников)! Спасибо тебе огромное - за такое внимание!!!
lanayura, 12.09.2019 г. 14:32 Олег! Спасибо за компанию! В следующий раз - не забывай отвечать всем (кто обратился к тебе)! Мы с тобой давно знакомы, даже пели на одном проспекте в Ленинграде (не зная друг друга) и встречаться нам с тобой всегда интересно! Спасибо тебе огромное! До новых встреч!!!
ROLLER, 12.09.2019 г. 21:20 Юра, огромное спасибо тебе за прекрасное общение! Всё УЧТУ!!!
388
19
Олег, я уже 2 поединка подряд не принимал твои встречки....исправляюсь. Рад опять встретится с тобой на арене музмикса! 
Заходи почаще Света)))!!! 
пели на Миксе? 
Ее и сам Добрынин любит исполнять. У "ЛП" есть фишка, которая мне очень нравится: в последнем припеве очень долго тянет "Скооооооооооолько дней потеряно"
Что касается профессионализма и музыкального плана - лично я не являюсь поклонницей "Лейся ,песня" ,да и вообще сов.эстрады , за исключением хороших и видимо, "вечных" песен,хотя, конечно, те же "Листья желтые " или "Арлекино" пугачевский вызывают ностальгию )) - и исполнителей, таких как Магомаев,Бернес..и другие.. тухмановских песен, Окуджавы..но это уже не совсем эстрада )) 
: 
