Комментарий инициатора: Цель - рекламная... себя показать и послушать других.
а так же дать возможность =Мастерам= с =0= рейтингами,раскрыть свой талант аранжировщика.
Комментарий соперника: Я, конечно, не "в списке", но это скорей по причине нехватки времени. А так приблизительно половина выставленных песен под собственноручно изготовленный аккомпанемент...
ты уж извини,что воспользовался минусовкой из твоей папки =заказов=.
на самом деле,я готовился к рингу с =КВН=... типа =Бригадиры против Неприкасаемых=,но у Вовки срок вышел,а у меня запись осталась... решил =замутить= свою =игру в рекламную акцию=
это единственный случай,когда я спел под =заказной= минус.... просто подошла тональность.
остальные - теноровые,англоязычные и женские - у меня не получаются.
пою только под свои ремиксы и продвигаю свои авторские песни и аранжировки.
bagira70, 22.06.2019 г. 16:57 "...а ты Марине ответь без цитаты....
я тоже не понял про выбор её оценок,но тайну женской логики нам не понять."
Тайна в том, Валер, что я считаю тебя ОЧЕНЬ хорошим музыкантом и аранжировщиком, способным сделать достойную вещь
на основании заказа, прозвучавшего на далеком от профессионального, практически птичьем языке (здесь я говорю про себя)))
Сколько раз ты и менял набор инструментов, и их звучание, и акценты расставлял по-другому, по-своему...
За это и ценю. Женская логика, что поделаешь)))
Жалею только, что пришла к вам на ринг слишком рано. И спровоцировала... Надо было в конце или поставить поровну.
всё тип-топ... ни какой провокации с твоей стороны... и пришла ты вовремя,учитывая разницу во времени.
относись ко всему с юмором...
я ценю твою =тайну= и стараюсь делать для тебя то, что выходит за рамки написания минусовки,близкой к оригиналу... добавляю свой аранж,сочиняю свои =бриджи= к плюсу,если тебя что то не устраивает в оригинале..
Это как раз о том,о чём пишет милая девушка внизу.
эх... если б я смог спародировать из твоих заказов,=Евгению Отрадную= или знал язык Роберта Планта,я б с удовольствием выставил на ринг эти работы,что бы сравнили =до= и =после=.
но... на что голоса хватило,то и записал,...тем более что минусовка драйвовая получилась... вчера на свадьбе протестировал... поклонники Сукачёва подпевали =Хочет хоть кто то= с большим азартом.
байкеры так вообще были в восторге.
так что .... выставляй колонки в огород и вперёд... повышай урожайность соседям!!!
BacuJIuckaa, 22.06.2019 г. 09:58 всегда с большим уважением и даже завистью относилась к тем, кто сам себе музыкант - это же такой музыкальный карт-бланш, можно петь всё, что душа пожелает!)))
и в этом смысле - и Валерий, и Игорь заслуживают наивысшей оценки!))) если бы не одно НО!)))
если бы, не Ваша, Валерий, последняя фраза в превью - про талант аранжировщика - каким образом Вы раскрыли свой талант аранжировщика, если Вы пересняли всё, практически один в один - инструменты и даже манеру исполнения Сукачёва?! (кстати, на Васю похоже... местами))) я ничего не имею против один в один - это тоже ещё надо суметь сделать, но тогда уж не пишите про талант аранжировщика, потому что аранжировка как раз предполагает отличие от оригинала, в первую очередь звучания муз. инструментов, изменение гармонии, жанра... в Вашей версии я никаких изменений не услышала, сорри))
Вы спросите, почему тогда Игорю на балл выше, ведь у него тоже никаких изменений, по крайней мере ощутимых, нет? (кстати, спасибо отдельное, Игорю, что не стал переснимать манеру Шклярского, иногда это звучит комично))) так вот... всё очень просто - Игорь и не претендовал на раскрытие таланта аранжировщика, а Вы - претендовали, но не раскрыли))) хотя, мне было бы интересно всё-таки оценить именно аранжировку - обожаю, когда делают свои каверы, со своей аранжировкой!)) ведь, чтобы переделать песню - надо иметь своё музыкальное видение, которое не должно уступать оригинальному - а это задача не из лёгких, особенно, если это всемирно известный хит)))
"усовершенствовать совершенство" - это не просто ноты переставить в другом порядке))))
но оба исполнения, повторюсь, заслуживают наивысшего балла!)))) было здорово здесь услышать и Сукачёва, и Пикник!)))
Вы немного запутаны в понятиях - = аранжировщик как профессия= и =аранжировка как вид услуги аранжировщика=
не буду расписывать то что написано на моей странице в =Мастерах=
талант проявляется в особой =чуйке= при выборе инструмента,который будет звучать в финале.
талант проявляется в уникальной технике =музыкального диктанта= в процессе написания минусовок.
=моделирование= живого состава музыкальной группы с помощью виртуальных инструментов - этим тоже занимаются аранжировщики.
да много чего отличает аранжировщиков разного уровня подготовки.
да... Вы правы...
те,кто пишет минуса =близкие к оригиналу=,просто переснимают чужую аранжировку...
ни каких усилий.
послушал - сделал =музыкальный диктант= по каждому инструменту - подложил под каждую партию нужный инструмент - отмикшировал и отрендерил в микс.
да...так каждый сможет... просто лень этим заниматься.... талант не нужен
а так,,, я с Вами согласен,ибо аранжировка требует большего времени для аранжировщика и больших финансовых затрат для заказчика
BacuJIuckaa, 22.06.2019 г. 11:57 а где Вы углядели в моих словах, что так может каждый и что для того, чтобы переснять один в один - не нужен талант!?))))
"всегда с большим уважением и даже завистью относилась к тем, кто сам себе музыкант - это же такой музыкальный карт-бланш, можно петь всё, что душа пожелает!)))
и в этом смысле - и Валерий, и Игорь заслуживают наивысшей оценки!)))"
только вот талант переснять один в один ничего общего с талантом аранжировщика не имеет)))
особая чуйка, уникальная техника, умение подложить под каждую партию нужный инструмент - ещё не делают Вас аранжировщиком, сорри...)) потому что всё выше перечисленное больше относится к хорошему музыканту)))
а вот аранжировщик - это не только музыкант, но и своего рода композитор... и в Вашем случае, музыканта я услышала, а композитора - нет...))
это нисколько не умаляет Ваш труд и талант... музыканта, но НЕ аранжировщика...))) если говорить конкретно об этой работе...)))
или даже не так... тема "талант аранжировщика" НЕ раскрыта)))
varelikstudio, 22.06.2019 г. 12:34 так Вы и не поняли разницы между аранжировщиком и его вида деятельности.
не буду оспаривать Ваши убеждения.
просто так повелось в этой деятельности... что бы написать минус,ремикс, ремейк,инструментовку или клавир,обращаются не к музыкантам,которые играют музыку.а к аранжировщикам,которые эту музыку делают,расписывают по нотам.
можно минусовку написать играя на самоиграйке с автоаранжировщиком,а можно и как в нашем с Игорем случае....=поцеловать= каждую нотку.
послушайте оригиналы песен и сравните с тем что слышиет.
ноты - те же,а аранжировка звучит по другому... другой звук у инструментов... более насыщенный.
но это один из вариантов минусовок,когда есть студийная запись оригинала.
в большинстве случаев,нам,аранжировщикам,заказывают плохочитаемые плюсы с еле прослушиваемыми инструментальными партиями.
там да... без таланта не обойтись.
а так... если Вы убеждены в своей правоте и не желаете принимать мои рассуждения по этому поводу,то приглашаю на свою страничку.... там точно - всё =Моё=.
для этого ринг и создан.... =Себя показать и других послушать=
BacuJIuckaa, 22.06.2019 г. 13:03 аранжировщик должен уметь делать то, что делаете Вы, но сделать звук насыщеннее - это ещё не аранжировка)))
то что Вы себя привыкли называть аранжировщиком, ещё не делает Вас аранжировщиком (по крайней мере эта работа Вас аранжировщиком не сделала))) у нас многие своё мимонотие выдают за своё видение, но это не делает их великими импровизаторами)))
сначала подумала, может и правда, я чего-то недопонимаю, обратилась в Википедию (не люблю цитаты из Вики, но Вы меня вынудили)))
"Аранжировщик музыки (англ. arranger) — музыкант, обладающий композиторскими навыками, который обрамляет мелодию в музыкальную фактуру. Взяв за основу одно-двух голосную мелодию с обозначенной гармонией, созданную композитором, аранжировщик сочиняетпартии для всех инструментов, начиная с ударных и заканчивая струнной группой оркестра. Также аранжировщик может менять гармонию, форму и даже мелодию. Всё зависит от функциональности этих элементов, изначально заложенной композитором"
Вы не изменили ничего! Все партии прописаны практически (а может даже и без практически) один в один, как в оригинале, гармония та же, форма тоже и мелодия на месте!
сделать звук более насыщенным - это ещё не аранжировка!)))
понимаю и даже приветствую Ваше желание себя показать, но если Вы хотели показать себя, как аранжировщика - Вам это не удалось!))
Как музыканта - ДА! но не как аранжировщика!)))
Вы либо не совсем понимаете смысл словосочетания "музыкант-аранжировщик", либо пытаетесь выдать желаемое за действительное))) именно за это я и снизила балл))) за несоответствие заявленной темы)))
может быть в других работах виден Ваш талант аранжировщика, но на ринг Вы выставили именно эту свою работу, а не другие))) и оценивала я по этой работе, а не по другим))) это был ваш выбор, я сделала, свой)))
varelikstudio, 22.06.2019 г. 16:24 не буду спорить,ибо Вашк субьективное кем то навязанное мнение переубеждать бесполезно.
не верите мне - погуглите,задавая вопросы чем занимаются аранжировщики в студиях.... какие услуги аранжировщиков вообще существуют в этой сфере деятельности.
услуг =минусовщика= не существует - эт точно.
и ещё..
одним из важных тестов(экзаменов) при приёме на работу в студию звукозаписи на должность аранжировщика,является =написание минусовки близкой к оригиналу=... не выходцев из ВИА 80-х,конечно,а более сложные по форме,композиции и сложными инструментальными партиями.
не всем =везёт= в этом вопросе,так как на выходе определяется именно талант аранжировщика...
я,кстати,не приписываю себе это качество... был бы =талант= - не сидел бы здесь и не обсуждал с Вами этот вопрос.
я вроде по Русски написал в комменте.... =раскрыть свой талант аранжировщика,=Мастерам= с =0= рейтингом... я ж не виноват,что ни кто из =списка мастеров= не откликнулся.... хоть со своей... хоть с чужой аранжировкой... услуги предлагают,а учавствовать в конкурсах не хотят... как то так.
shved37, 23.06.2019 г. 21:32 Наташ, тут я встряну. Ты знаешь, зря ты говоришь про "снятое один в один"))Что б ты понимала-снять "один в один"-САМОЕ сложное. АРХИсложнейшая вещь вот взять и снять чей то саунд один в один))Как раз таки проще все исказить, ну или переделать по-своему))
BacuJIuckaa, 24.06.2019 г. 18:10 "...я ничего не имею против один в один - это тоже ещё надо суметь сделать, но тогда уж не пишите про талант аранжировщика..."
Олег, я тока за!))) "всегда с большим уважением и даже завистью относилась к тем, кто сам себе музыкант", но здесь вопрос был в другом - а аранжировка ли это?)))) ну раз ты говоришь, что все, кто снимает один в один минуса - называются аранжировщиками, значит, так оно и есть, тебе верю)))))
но для меня изначально аранжировка - это свой взгляд и своё видение - а не один в один))))
и не потому что "один в один" - это постыдно и никакого таланта для этого не требуется, а потому что я пришла на ринг послушать авторскую аранжировку, но её не услышала)))
как оказалось, просто понятие "аранжировка" стало более широким или наоборот стало сужаться... и сводиться к "один в один"...)))
с одним не согласна... исказить - да, проще пареной репы, а вот сделать "по-своему" так, чтобы это было не менее круто, чем в оригинале - это как раз не просто)))
в качестве примера, послушай ЭТО- вот что я называю аранжировкой!)))
уверена, оригинал ты знаешь, но чтобы из такой известной вещи сделать такой мощный кавер - это тебе не просто "исказить")))) хотя кому-то вполне возможно может показаться, что ребята реально исказили и даже изуродовали оригинал))))
BacuJIuckaa, 24.06.2019 г. 18:41 наверное может.. служить образцом... но тут уже дело вкуса)) дело в том, что я ни оригинал, ни кавер, который Вы скинули, не буду слушать просто, чтобы послушать...)) а что касается "Саунд оф сайленс", то я и оригинал в своё время заслушала до дыр, теперь вот кавер... и каждый раз к четвёртому-пятому куплету в полуобморочном состоянии от музыки, от развития, от драйва и харизмы))))
но то, что и Ваша ссылка является примером аранжировки - это точно!)))
shved37, 24.06.2019 г. 18:42 Да!Самый первый ролик у них был пристрелочный, а дальше ничего так разошлись, хотя, мне думается, основной геморой как раз у человека, кто все это собирает в один микс и по картинке и по звуку))
shved37, 24.06.2019 г. 18:49 Я в курсе)))Я как раз родился в одном из этих городков, был в гостях, а мой дядька там директор ТРК, говорит, знаешь такого Тимура Ведерникова?Знакомы,говорю))Ну иди говорит,здоровайся, вон приехал))Это не соврать мне год 16й или 17й был))16й скорее всего))
shved37, 24.06.2019 г. 18:46 А что, классно!!!В песне Ветер Перемен вляпать отсылку на Битлов, тоже талант аранжировщика, очень даже кайфово вышло:))
Кроме таланта аранжировщика, на мой взгляд там вообще такая титаническая работа, что представить сложно...
shved37, 24.06.2019 г. 18:58 Игорь, ну вот по моему самая титаническая работа, как я и сказал-собрать все в один микс и по картинке и по звуку, чисто техническая. А так, я примерно представляю кухню. В городке как правило один какой нибудь ДК или Дом с Офицерами, пришел туда, всех собрал, все спели-сыграли от начала до конца, отснялись-записались, все..А вот дальше да, начинается самая жопа:)) Собрать все в кучу, чтобы вкусно было еще))
Я тут в одной песне тоже под Маккартни вступление подпел (в готовую фанеру) . По-моему сложилось впечатление, что так и было )))
shved37, 24.06.2019 г. 19:11 Мы раньше все Макарену вляпывали во время вступления и проигрыша в Меладзевых "Девушках из высшего общества":)) Да много было всяких таких фокусов))Вспомнить Хей-Хоп в свежем варианте Бродячих Артистов
shved37, 24.06.2019 г. 18:41 Наташ, аранжировкой или инструментовкой нынче называется ЛЮБАЯ работа с написанием партий, хоть ты их с нуля выдумываешь, хоть ты чьи то уже придуманные снимаешь, расписываешь,записываешь...Просто аранжировкой оно чаще в эстрадной музыке стало кликаться, у академов инструментовка или оркестровка.Ну а насчет один в один или нет-тут вопрос фломастеров.К примеру, мой батя (царство небесное), человек от музыки то собссно далековатый, меломан, а не музыкант, послушал римейк Киркорова на песню Ободзинского "Глаза напротив" не услышал там где то в конце дзынь от треугольника (!!!!!!!!!!) и с досадой, воздев руки к небу вопрошал-ну ПОЧЕМУ????Ну неужели так СЛОЖНО БЫЛО??????А уж когда он услышал "Нет тебя прекрасней" в исполнении Преснякова.....Столько мата от отца я не слышал давно)))А музыкантам в основном многим нравится, мол свежее звучание и все такое.Мне кажется просто дело личного предпочтения:))
=но для меня изначально аранжировка - это свой взгляд и своё видение - а не один в один))))
и не потому что один в один - это постыдно и никакого таланта для этого не требуется, а потому что я пришла на ринг послушать авторскую аранжировку, но её не услышала)))=
по порядку--------------------------------------------------------------------------------------
- свой взгляд.... - под своим видением может скрываться профнепригодность аранжировщика.
можно при помощи нехитрых манипуляций записать стиль автоаранжировщика по миди командам,в записанные треки вставить нужные VST инструменты и выдать всё это за =своё видение= аранжировки.
вопрос цены.... минус =точь в точь= - заказ от 50 баксов.
=своё видение= или аранжировка с =0= - заказ от 500 баксов.
вывод - =один в один= - дешевле.
понять подвох может только специалист клавишник,который с ними =спит=.
Вы,когда шли на ринг,наверно прочитали мои условия и коммент.
вопрос об авторской аранжировке вообще не стоял.
эти условия, я обязательно подниму в следующем ринге... мне б только растормошить это болото под названием =список мастеров=,а то они куда то запропастились.
в качестве примера Вы привели =ЭТО=... и Вы от Этого без ума.
возникает вопрос............
если Вам захочется спеть под =Эту= фонограмму... блин.... а голос то мешает спеть.... возникнет надобность обратиться к аранжировщику,который сможет сделать =ЭТО= точь в точь.
кого Вы выберете - того.у кого своё видение,или того кто делает минусовки =один в один=.????
я уже писал о тестах для аранжировщиках.
сделать минус =один в один= - самый сложный процесс... выбирают только талантливых.
представь 5000 песен для караоке систем - от народных до зарубежных хитов.
конечно - там не один аранжировщик,а целый конвеер...
со своим видением просят =на выход=... как выразился коллега =треугольник не услышал=
=со своим видением= - рекламировать себя на этом сайте - смысла нет.... все поют под =халявные= минуса.
доплачивать за =своё видение= аранжировщику - тоже мало у кого есть желание отдать лишнюю десятку,что бы =замутить= с кем либо ринг за 50 смайликов на =выигрыше=
для этого - другие сайты,где тусят аранжировщики и из кожи лезут,лишь бы зацепиться за =жирного клиента=.... там о минусах даже говорить зазорно... не поймут
Svet2016, 24.06.2019 г. 20:28 =своё видение= или аранжировка с =0= - заказ от 500 баксов
все зависит еще от самого аранжировщика:
начинающий и неизвестный аранжировщик дешевле, конечно, возьмет)
опытный и неизвестный, чуточку подороже, но все равно меньше 500 баксов)
а вот опытный и известный, безусловно, в несколько раз больше 500 баксов))))
с любителя попеть на музмиксе,у которого есть стихи и мелодия под гитару,конечно. можно обойтись в десяточку.
а вот для =Лабуха-вокалиста=,который мечтает стать =звездой= для участия в каком нибудь фестивале или конкурсе.выйдет до 500 баксов... неизвестному аранжировщику... там же ещё и звукача в студии надо =подкормить=.что б он на профессиональной аппаратуре всю эту аранжировку привёл в порядок по звуку.
Известные Крутой или Меладзе за эти бабки даже смотреть в твою сторону не будет.
Svet2016, 24.06.2019 г. 21:31 когда я еще никого не знала и меня еще никто из них не знал, я разным аранжировщикам платила по-разному, вернее, у каждого из них была своя цена за их труд))))
я,например, - 1500 за 12 часов - зарплата разнорабочего в день.
на изготовление минуса уходит два рабочих дня,следовательно - 3000 руб.
если сложная форма или оркестровка типа =мистер тролололо= Э.Хиля,то прибавляю ещё один рабочий день... и т.д.
кто то себя ценит как топ менеджер... кто то вообще - бесплатно... сидит на =государственной= пенсии и творит людям добро.
честно говоря - мне один раз в неделю легче свадьбу или юбилей провести и получить 10-ку за 6 часов(это мой основной заработок),чем сидеть сутками у компа, вслушиваясь в каждую нотку хрен поймёшь какого качества исходник.
эт я плацдарм для пенсии подготавливаю... на свадьбы уж точно звать не будут,а старая поговорка =что б ты жил на одну зарплату(пенсию)...= - эт для музыканта как проклятие... не хотелось бы.
как то так....
Svet2016, 24.06.2019 г. 21:59 да, конечно, все понимаю
=что б ты жил на одну зарплату(пенсию)...=
Валер, это проклятие не только для музыканта
shved37, 25.06.2019 г. 17:02 Свет, ты где начиталась таких цифирей? Твоим бы как говорится лицом, да медку хапнуть
Svet2016, 25.06.2019 г. 20:29 в смысле "начиталась"?)) большинство аранжировки моих авторских работ сделаны энтузиастами бесплатно, но за некоторые я платила реальными деньгами в цифрах.))
могу и цены назвать в личке, если интересно)
BacuJIuckaa, 25.06.2019 г. 15:38 Валерий, у нас с Вами разные цели, Вы пришли сюда, чтобы продемонстрировать своё умение в изготовлении минусов и возможно приобрести новых заказчиков, я же - чтобы услышать старую (или не очень) песню по-новому)))
я пришла на ринг, чтобы послушать Ваше исполнение, а не чтобы заказать себе минус)))
я не упрекаю Вас в том, что Вы сделали себе минус один в один - это само по себе круто! и я не настаиваю на том, чтобы Вы делали исключительно авторские аранжировки (со своим взглядом на песню))
я снизила Вам балл за то, что Вы не оправдали моих ожиданий, заявив, что Вы хотите раскрыть талант аранжировщиков)))
я-то считала, что это Вы ошибочно себя назвали аранжировщиком)) оказалось, что это понятие уже давно включает в себя изготовление минусовок (один в один в том числе)))
и ещё раз - когда я говорю про своё видение, я говорю про реальное видение, а не про желание выдать свои косяки и неспособность воспроизвести муз материал так, как создал его автор, за свой взгляд)))
главное,что мы здесь все приятно пообщались,плодотворно подискутировали.
выяснили - аранжировщик - это не что то такое таинственное и недоступное... зачастую они сами нагнетают эту волну, дабы поднять цену за услуги.
это может быть простой =Советский= Лабух,который,имея опыт работы в ресторанах,переиграв не одну сотню чужих идей,может с лёгкостью, их синтезировать в свою.
это как со стихами... прочитав сотню стихов,под конец,начинаешь придумывать свою =печку-свечку= на какой нибудь прозаический сюжет.
да... забыл сделать комплимент Вашему красивому голосу... послушал несколько песен с большим удовольствием
BacuJIuckaa, 25.06.2019 г. 20:51 Вот так ненавязчиво я и себя чуток отрекламировала)))))
ну дык чтобы просто ответить - получается, а что бы с цитатой - не очень...
varelikstudio, 22.06.2019 г. 11:39 а ты Марине ответь без цитаты....
я тоже не понял про выбор её оценок,но тайну женской логики нам не понять.
у меня тоже интересное заявление - =достойны наивысших оценок,но комментарий про =талант= не понравился... на рингах случается,когда человек стесняется сказать - =не нравится и всё... потому что не вызывает положительных эмоций...= мы к этому должны быть готовы морально и относиться с уважением к комментирующим,так как =на вкус и цвет - товарищей нет=
BacuJIuckaa, 22.06.2019 г. 12:21 если это камень в мой огород, то достойны наивысших оценок Вы оба, как музыканты, но не как аранжировщики))) я об этом написала в самом начале)))
Вы свою работу выставили с претензией на аранжировку, но аранжировки в Вашей работе нет... на мой глубоко личный взгляд))
заменить каждый живой инструмент подходящим плагином и правильно прописать (один в один) партию того или иного инструмента - это большой труд, но это - не аранжировка...))
shved37, 23.06.2019 г. 21:36 Наташ, люди которые делают минусовски, так уж вышло, тоже называются аранжировщиками))Просто уж риторика такая))А не только те, которые пишут партии инструментов с нуля. Они тоже в свое время и инструментовщиками назывались и аранжировщиками))Сейчас все перепуталось))Продюсерами называются люди, НИЧЕГО общего с продюсерами не имеющие, денег дали и все))Так те, кто денег дали называются спонсорами вообще то, а у нас и их в продюсеры))
mak3334, 22.06.2019 г. 15:13 Ну написание минуса, это тоже в своем роде аранжировка, понятно, что нужно было выставлять авторскую, тогда бы без вопросов..... Самое главное что не понятно, может минусовка быть из интернета, это же не проверить, да и собственного стиля игры не слышно, сравнить не с чем......У Валерия все очень прилизано и звук сжатый, нет "воздуха", у Игоря чуть более ощущается эффект "живого" звучания, но это не авторский минус, это точно......
mak3334, 22.06.2019 г. 15:23 Это значит, что минусовка придумана с ноля, а не переиграна с исходника.... Прислали стихи и мелодию, по ним сделана аранжировка, где добавлены и обыграны все инструменты.....
Svet2016, 22.06.2019 г. 16:37 Одно непонятно - а что нужно оценивать на этом вокальном ринге: вокальное исполнение или написание минусовки? ;)
varelikstudio, 22.06.2019 г. 16:51 Света!!!я думаю,что оценить надо музыкальный материал в целом его исполнении.
что торкнуло сильнее,за то и высший бал.
а =написание минусовки= - эт для тех,кого интересует этот вопрос... к кому обратиться в случае чего
Svet2016, 22.06.2019 г. 20:01 Лады, тогда по порядку. Что касается создания минусовок. Никто не заметил, что в вокальных конкурсах на TV(х-фактор, де войс и т.д.) исполнители поют под иные аранжировки той или иной песни, не как в оригиналaх? Там же живое звучание. Потому как кавер версии, ну, на то и кавер версии, что должны отличаться от оригинала не только исполнением, но и аранжировкой.
Все подстраивается под определенного исполнителя - подходящая тональность, учитывается тембр исполнителя, его манера и даже его стиль. А иначе будет скуЧно слушать. А смысл в чем тогда? Тогда уж лучше только оригинал слушать.) Но тогда ни к чему все эти вокальные телевизионные конкурсы. ____________________________________________________________________
Что же касается нас тут всех. Чего греха таить (и этим я тоже грешу порой). Многие из нас предпочитают петь под те аранжировки, что в оригиналах. И даже предпочитаем придерживаться исполнения-оригинала. Это нормально. И посему многие создатели минусовок также предпочитают придерживаться оригинала. Почему так? Так мы учимся, снимая с оригинала интонации, манеру, снимая звучание каждой партии инструмента, используя vsti или живые инструменты. Потому мы здесь поем и желаем петь под те минусовки, что ближе к оригиналу. Потому многие аранжировщики-звукорежиссеры на этом не только зарабатывают, но и сами учатся, "набивая" руку, глаз, ухо и т.д. Нам это помогает проявить себя в соавторских песнях. Им это помогает проявить себя в авторских работах, имея уже знания и навыки.
ВСЕ, ВСЕ ВЕЛИКИЕ КОПИРОВАЛИ, можно сказать СНИМАЛИ с оригиналов и это в любом виде искусства. Это нормально, это более, чем нормально. Всегда удивляла меня природа, наделившая нас всякими штучками(если так можно выразиться). Человеку присуще улавливать, схватывать, повторять, копировать. Просто у одних это более развито, а у других менее. Но это у всех есть - подражать/повторять какие-либо и чьи-либо действия и т.п. Недаром же существует такое выражение "пример для подражания")))) Но есть и минус в этом - порой люди повторяют не только хорошие вещи, но и плохие. Но тут уже влияние определенных факторов(не станем углубляться в это). __________________________________________________________________
Что касается ваших исполнений и минусовок. То, что вы оба умеете повторить оригинал, это уже похвально (лично для меня). За это обоим 3+
Валерий, я дико-предико извиняюсь, но терпеть не могу манеру "пения" Сукачева, его голос/тембр режут мой слух. Но Вы не только в написании минусовки старались придерживаться оригинала, но и самого исполнения.
Игорь, не знаю старались ли Вы спеть по-своему или придерживаться оригинала, но все же спели по-своему))(уже неплохо)). Но почему окончания такие резкие в некоторых словах? ______________________________________________________________________
За написание минусовок обоим 3+ : 3+ За исполнения обоим 3-: 3-
да много что пишут аранжировщики =один в один=... те же мидюшки для караоке систем.
насчёт Сукачёва - я много лет пою =на людях=,под гитару или на клавишах, только =проруху судьбу=.-
Эта песня - не моя... да и слов в ней не понять и не разобрать о чём поётся..
а манера исполнения - это привычка оставшаяся от работы в ресторанах... почему то свои песни пою своим голосом,а как дело касается чужих песен,то сразу =включается= пародист-исполнитель.
за оценки и пояснение - огромное спасибо!!!
Svet2016, 23.06.2019 г. 00:07 Как-то смотрела на youtube "точь-в-точь". Честно-честно? Заскучала. Некоторые выступления вызывали у меня отторжение, мягко говоря, я даже не могла их дослушать. Лучше бы они их не пели.) На похожесть внешности и одежду больше внимание уделяют, чем на само исполнение.))
Ежели что-то подобное смотреть, то предлагаю посмотреть "Wheel of musical impressions". Ничего лишнего.
KBH, 24.06.2019 г. 09:02 Так ты на полном серьезе смотрела, а на самом деле пародия и получилась, хоть Чумаков и говорил. что нет. А с самого начала было слышно, что он схватывает именно речевые ее фишки и стебается. Нет, я именно отметил то, что всем, включая жюри и самого Чумакова, было весело - показали недостатки Успенской, возможно впервые на ТВ.
Окончание резкие в некоторых словах - наверное, потому что по другому не получается)) А оригинала стараюсь придерживаться в плане мелодии и ритмики в основном.
Vltava, 22.06.2019 г. 17:52 Здравствуйте уважаемые Мастера! Почитала внимательно и имею своё мнение о написании фонограмм и об отношении к тем,кто этим занимается.Работа Мастера-аранжировщика подразумевает не только профессионально , не только грамотно подобрать стиль аранжировки,звучание "живых" инструментов,вложить свой музыкальный вкус и знания,но и даже услышать как песня будет звучать в чьём-то определённом исполнения.Смотря для каких целей пишется аранжировка: 1- присылается только один Голос (мелодия),из этого надо создать песню. 2-Мастер и сам поёт и работает на профессиональном музыкальном поприще.Трактует и создаёт песню под себя,являясь и композитором и исполнителем. 3- Мастер работает под заказ.Пишет аранжировку на присланную оригинальную песню. Я опускаю сейчас первые 2 пункта,потому что с ними всё понятно-песня создаётся с нуля.И тут аранжировщик хозяин-барин.Требуется конфетку-Мелодию обернуть в красивую обёртку.Чтобы конфетку захотелось съесть,а не выплюнуть.Очень часто сама придуманная кем то мелодия не стоит и гроша,а аранжировка настолько великолепна,что именно она привлекает внимание исполнителей. А теперь о 3 пункте.Как правило,заказывая Мастеру песню,заказчик требует 100% совпадения с фонограммой оригинала.Да-да,вынь да положь и звук,как у живых инструментов и те же ходы в мелодии что задействованы в оригинале у инструментов,и бек-вокал,не говоря уже что а напишите ка мне в другой тональности? Тона на 4 ниже,но чтобы звучало классно,как у оригинала. А я такая сука,что могу и каждый такт прослушать и сличить точное совпадение или нет? Я заказывала у многих Мастеров и некоторые брали офигенные деньги,но оригинал и то,что было сделано и близко не стояло рядом.Так что я имею понятие о чём пишу. О песнях напишу отдельно,потому что не вместится одним комментом.
кто пишет минуса =близкие к оригиналу=,просто переснимают чужую аранжировку...
ни каких усилий.
послушал - сделал =музыкальный диктант= по каждому инструменту -
Начинаю с твоей фразы,Валера,и смеюсь.Написал музыкальный диктант по каждому инструменту. Помнишь,даже в муз. школе есть такой очень нелюбимый всеми предмет сольфеджио? Ага-ага,,это как раз когда надо написать нотами,что учитель на пианино сыграет. Да подумаешь фигня какая? А пусть попробуют.Не говоря уже что услышать в оркестровом сопровождении буквально все ходы инструментов,все ритмические обозначения,все доли в такте и поперёк него и тд и тп. Я лично не смогу,хоть и музыкант,но такое мне неподвластно.Отвлеклась,глаз зацепился за твою фразу как "просто",ну без усилий совершенно переснять минус оригинала. Валера,Сукачева в тебе абсолютно не услышала.Советую сходить к тебе на страничку и послушать твои песни,которые сам написал и спел.Я слышу у тебя Школу.Пишу с заглавной буквы,потому что раньше нас очень хорошо учили,давали прочные знания,на которых потом и росло мастерство.Жаль что не состоялся ваш ринг с Володей.Я его слушала в ожидающих,а потом ринг не состоялся. Игорь,песня из твоего репертуара.Осмелюсь сказать что немного знаю твои предпочтения и по песням здесь на Миксе и на АП,где есть твои фонограммы.Не знаю занимаешься ли ты написанием фонограмм для людей или пишешь исключительно "под себя".А это несколько иной уровень. Ещё хочу отметить немало важную деталь.Если у Мастера заказывается фонограмма,оплачивается его труд,а потом я вижу уже считай свои минусовки в свободном доступе в интернете,то мне с таким аранжировщиком не по пути. Валера,ты написал рекламная акция и я рекламирую тебя! Жаль что бронхит и кашель не даёт мне возможности вот сейчас (пока идёт ваш ринг) показать 2 твои последние великолепные аранжировки,что ты сделал.Я уже давно из всех своих аранжировщиков выбрала только тебя!
очень интересно, грамотно и доступно всё написано... да так,что и добавить нечего.
про простоту,я ,конечно,прикололся... многие рассуждают так - = а что там делать минусовку... переснял партии струментов и всё=.
корни хороших аранжировщиков прорастают годами - =от музыкального диктанта на уроках сольфеджио,музыкальное училище с предметом - инструментовка, работа в оркестре или с самодеятельными ВИА,участие в различных конкурсах по линии ВЛКСМ...хороший ресторан так же развивал слух...
Желаемый результат - удача - работа при каком нибудь =Продюсерском центре= выпадает не всем.
поэтому.... - =не судите пианистов... мы играем как умеем!!!=
Наташа, фонограммы я делаю и для себя, и для людей, и на работе... больше 20 лет уже... А здешний сайт - это скорее для развлечения площадка!
KBH, 22.06.2019 г. 22:59 Валера. Игорь, приветствую обоих! Я радуюсь рингам, когда в них речь идет о музыке и музыкантах. Парадокс - на музыкальном сайте форумного типа это сегодня редкость, но факт... Печалька. А тут еще оказалось, что я сподвиг Валерия записать песню, с которой начался этот ринг - конечно я напишу здесь, что я думаю.
Сначала общие мысли, которые сразу полезли в голову. Насколько я понял, аранжировка, а значит и аранжировщики появились лет 100, чуть больше назад. Но при этом сразу вопрос: кто аранжировал песни ранних битлов или Макаревича? Или вот любимый мой PinkFloyd - насколько я знаю, Алон Парсонс приложил немало сил и умений в самый знаменитый их альбом "Dark Side..", но он был, как сегодня называют, саунд-продюсером, т.е. отвечал за звук и сведение, а аранжировка всё же (композиция, подбор инструментов, и многое другое) всё же остались за музыкантами. Я к чему веду, когда раньше музыканты были в начале своего пути, к услугам аранжировщиков они скорее всего не прибегали, и сочиняли, и аранжировали все сами. Это потом уже они могли себе позволить нанять аранжировщиков. Или , как тот же упомянутый мною Макаревич, просто взять себе других музыкантов типа "Оркестра креольского танго" (классных безусловно) - вот тебе свежая кровь... А сегодня я все чаще слышу, что многие еще ничего не создав своего, нацарапав два четверостишия и что-то там намычав себе под нос, идут сразу к аранжировщику (если денюшка есть) - готово дело, хитяра, хавай пипл! Вот мне чего-то кажется, и здесь есть часть кореньев того, что сегодня мало интересной музыки в широком доступе - все больше какая-то хрень. Причем, сразу отдаю должное мастерам аранжировки - звучит эта хрень порою очень даже прилично, и не только по звуку, но и по общей выстроенности. Ну, это размышления...
Теперь по рингу. Поскольку вы, ребята не только спели, но и сыграли сами, я буду оценивать и то, и другое. Игорь, очень понравился в минусе подбор звуков, особенно рояль и игра на нем - прямо живым кажется. Общий саунд, в сравнении с оригиналом несколько иной, гитару не получилось такую сделать, но сделал немного по-своему, и это как раз мне понравилось. За минус - 3. Но вот спел, Игорь, немного вяло. Здесь не сукачевская энергетика, другая, но показалось, как-то простовато, совсем без шаманства и таинства. Шклярский же себя в летящую стрелу обратил и представил, что сейчас кого-то завалит - интрига... У тебя я ее не услышал - 2.
Валера. Мне твой вариант исполнения песни Гарика наоборот понравился. Без напряга, без разрыва аорты, но русское раздолье я услышал, считаю тут это важнее. Твердая 3. А вот с подбором звуков именно здесь я услышал не совсем то, чтобы я тебе заказал - там живая свирелька, а у тебя она немного электронная, ритм-гитара у Неприкасаемых нажористей, в общем звуки не очень, Валер. И я догадываюсь почему - ты наверное спешил со мной поринговать? Короче здесь 2.
спасибо что заглянул и как разбирающийся человек,заметил нюансы по звуку гитары.
да нет... с написанием минуса я не торопился... он уже был готов к употреблению.
насчёт гитар должно быть понятие,что это не живое исполнение =под микрофон=,а виртуальная аккустика.
жирного чёса добиться,практически не возможно.... или будет скрежет от медиатора,или клавесинный звук.
электро гитару можно смоделировать с помощью примочек и автоматизации.а вот с аккустикой всегда проблемы...записывать =вживую= гитару и тратить на это время - не стоит этот аранж таких жертв.
про =вкусняшку= в ф-но у Игоря,я тоже обратил внимание... этим он меня,как клавишника и подкупил
блин... кто б купил меня вместе с потрохами на пару лет гастролей,пока =песок= из задницы не посыпется.
PartyIsntOver, 23.06.2019 г. 15:55 вы где живете? вопрос не праздный ...просто есть на планете такие места, что лучше быть там, где сейчас, чем в таких местах оказаться ...что думали - оооо,да там рай, а по факту всё еще хуже...уж поверьте
в мыслях нет - =окучить планету=.своими =граблями=
всего то хочется - от Дальнего востока до Белгорода, прокатиться со своей музыкальной программой...
в рамках понятия - =Где родился - там и пригодился=.
о =захвате Мировой сцены= пускай думают молодые... =а нас и тут не плохо кормят=
PartyIsntOver, 23.06.2019 г. 16:34 привет, Валер ! Ну чего ж поделать, работа такая ....ведь это так сладко критикнуть, когда сам и не попробывал ни разу ...пусть даже и "один в один"))
PartyIsntOver, 23.06.2019 г. 16:56 попробОвал ...соррьки)
liberty, 23.06.2019 г. 16:43 Что касается "Эпилога",то это был некоммерческий проект.
Все работали бесплатно,Такое тоже бывает...)
Тем более,что аранжировщик окончил харьковский Политех,а я - авиационный ин-т.
У нас есть пост. стабильный доход. Музыка сейчас,скорее хобби.
PartyIsntOver, 23.06.2019 г. 17:38 вот ты всё а я , а Яяя ...а я тоже между прч, имею диплом МИРЕА (Московский институт радиотехники, электроники и автоматики) по специальности " прикладная математика" - прикинь? сама ффшоке)))
liberty, 24.06.2019 г. 10:56 Когда я в 1977 г. оканчивал школу (спецматкласс) , нас всех обязали учиться на подготовительных курсах в МГУ,Бауманке,МФТИ и проч.
Я выбрал МГУ и ХАИ.
Такие шарашкины конторы,как МИРЕА- даже не рассматривались!
В ХАИ тоже был факультет прикладной математики,но учились на нём ,в основном, 80% девчонок.
Главная задача учёбы была - выйти замуж!
Нужно отдать им должное,с этой задачей , почти все справились!
Так что не нужно "ля-ля"!
PartyIsntOver, 24.06.2019 г. 14:22 а я уже замужем была. когда поступала))
yarkaya, 25.06.2019 г. 13:28 Сереж, за кого замуж, если 80% девчонки?)) Ну, не верю, чтобы в 17 лет так далеко планы строить про замуж)) Я СЖД (строительство жд дорог)закончила. Тоже не девчоночья специальность. Всему научили и дома строить, и дороги, и даже мосты. Предмета "Как выйти замуж" не было))
представьте - Вы пришли в дорогой ресторан,заказали у музыкантов любимую песню...
они Вам сыграли по-своему,ссылаясь на так называемое =своё видение аранжировки=(Отель калифорния или Лестница в небо)
что Вы им скажете... конечно же - =халтурщики вы ребята,а не музыканты=
Все не так однозначно.) Работа моего знакомого (а видеоряд я составляла, мне так и представлялось под этот аранж "Белое солнце Сибири", когда услышала Сашину работу)))):
ну - это из темы КВН или Камеди клаб.... это не серьёзно... музыкальная пародия или эксцентрика.
могли бы картинку повеселее придумать.
тебе просто не знакома технология изготовления подобных =ремиксов=,хотя всё просто.
на любой минус можно повесить чей то вырезанный специальной программой голос.
думаю,что этим то мы не будем заниматься и обсуждать,а то =музмикс= превратиться в миксер =переделок=
Svet2016, 23.06.2019 г. 19:34 Нее, Саша не вырезал вокал, он купил вокальный трек (по его словам).
А что касается переделок, да тут дофига переделок на музмиксе. Берут мелодии известных песен, насочиняют от себя и в массы музмикса.))) Так что, это уже давно здесь практикуется.))
varelikstudio, 23.06.2019 г. 19:49 зря потратился... есть программа - RX-7
можно как удалять вокал,так же его и извлекать из микса.
а так как нот всего 7 и многие песни со схожими аккордами,то плацдарма для подобных ремиксов - достаточно что бы наиграться досыта.
диджеи со своей аппаратурой любят такие фишки.... иногда прикольно получается.
переделки - эт старая практика... ещё от старых КВН-ов пошла.
у меня на неделе будет 2 выпускных,
так выпускники будут петь про школу под минусы Лободы,Пирожкова,Крида...с удовольствием посмотрю что получится.
KBH, 23.06.2019 г. 23:28 Валера, я насчет снятия "один в один". У меня были варианты записей, когда мне реально нравились неоригинальные минусы. И прежде всего из-за классного нового взгляда на известную вещь - такие варианты я называю "настоящие каверы", и они как раз и есть по моему убеждению новые аранжировки. Вторая мысль насчет ресторана. Если бы я в ресторане услышал акустическую версию "Отеля калифорния" в первый раз (сыграно должно было бы, как сами Орлы, просто я бы ни разу не слышал, а знал бы только оригинал), я бы никогда не сказал, что ребята не умеют играть. Почему? Да потому что, если музыкант реально круто играет, то мне плевать - снимает он один в один или у него своё видение. Классного музыканта сразу почувствуешь. Так вот для меня именно "инструментальное мастерство по-новому" всегда победит "простенькое по-старому". И если я у тебя заказывал в свое время "один-в-один" то только потому, что не представлял, как эти вещи могли бы звучать "по-другому лучше". А поскольку реально хороших минусов в свободном доступе мало, то хороших новых каверов - соответственно еще меньше...
кавер - это один в один - но сыграно другими музыкантами... без изменения аранжировки и партитуры.
ремейк - да... переделка... =Там где клён шумит= - Л.Зыкина и =Синяя птица=.... последнее - ремейк... но ни как не кавер.
как понять - есть ли инструментальное мастерство по новому на концертах Кузьмина,Антонова,и прочих =старперов=,включая Западных.
лично я предпочитаю слушать первые записи,которые привели их к =звёздному= статусу.... там всё честнее и слышится большая ответственность.
исключение - К.Никольский 90-х... аранжи лучше чем в начале пути.
Вова... ну как может звучать по другому =Баба яга=,=СВ=,Маргулис.=все летают=
что то поменяешь - и всё... другая группа... другая песня.
извращаться над =легендами=,может только аранжировщик из команды КВН под упр.Маслякова.
и Петросяновские хохмачи.
=Мурка= и прочий шансоновский фолк,можно аранжировать пачками стилей на самоиграйке,включая арабские стили.... и то... не все... есть =классика жанра=,типа 3 сентября,Лебедь на пруду,Владимирский Централ... думаю ты понял,какие вещи являются не прикасаемыми к аранжу.
KBH, 24.06.2019 г. 09:13 Валера, ты прав насчет терминологии, конечно ремейк я называю "настоящим кавером", что неверно. И я тебя понял насчет неприкасаемости - всё так. Но опять же это с нашей точки зрения на наши любимые хиты. К примеру, есть целый пласт прекрасных советских песен с отличными мелодиями. И иногда услышишь известную старую песню в какой-нибудь свежей джазовой обработке - думаешь, класс!. А кто-то из современников этой песни скажет - испортили... Думаю, что каждое поколение будет со своей колокольни смотреть на мелодии, аранжировки, каверы и ремейки. Как спел Маргулис:
в неприкасаемости к =Легендам= - тоже не всё так однозначно.
Диджеи миксуют и делают ремиксы на всё что угодно
мне,например,ещё с 80-х нравились классические стилизации в электрообработке... не помню эту группу,но было здорово.
Оркестровки на Битлов тоже в своё время звучали не плохо.
Конечно,каждое поколение будет смотреть на аранжировки со своей колокольни.
Технологии развиваются... синтезаторы сами всё окучивают - только выбирай подходящий патерн и подставляй аккорды.
даже промышленные синтезаторы не выдерживают конкуренцию с виртуальными.... пластмассовым звуком уже ни кого не удивишь.
я свой =Корг= беру только на Юбилеи 60+ ... на свадьбы - только современная музыка и ремиксы 80-90-х.
пою под минусовки =Студия Экспресс= из интернета... как раз то что надо для =не трезвой компании=
но так как я придерживаюсь старой школы =Лабухов=,когда снимали всё =в копеечку=,то ратую за =неприкасаемость= к Легендам Мировой музыки.
это такое воспитание - этика - уважение к композиторам-аранжировщикам.
ни кто же раньше не старался засунуть своё =Я= в партитуру Моцарта,Бетховена и прочих классиков.
=что написано пером - не вырубить топором=
а почему кто то должен засунуть своё =Я= в инструментовку из магнитофона или пластинки.
процесс репетиций перед записью в студии идёт месяцами... обсуждаются и учитываются все прения сторон группы,по аранжировке.
это такая же партитура,только не расписанная по нотам.
=точь в точь= тоже надо уметь снять... сначала написать эту партитуру нотами(виртуальными),а потом уже подбирать инструменты и =моделировать= музыкантов-каверистов.
можно поменять инструменты... из рок группы слелать джаз бенд или симфонический оркестр... да хоть =жмур команду=
ноооооооо.... ноты... не надо в них залазить и что то менять... сочини что нибудь своё,достойное этого, и делай с ним что хошь.... эт моё мнение.
можно было бы и из того что я спел сделать =ремикс=.
делов то на час - заменить партию ударных и партию баса на электронные драм машинку и =диджеевский= бас.
но опять же
во первых - всё равно - мнения бы разделились... всё равно кто нибудь бы назвал меня =извращенцем=.
всем не угодить.
а во вторых - так как я готовился для ринга с тобой,то времени оставалось только на запись голоса... надо было ещё и порепетировать... войти в образ Сукачёва...и то не успел... долго входил... по трезвянке тяжеловато будет.
mak3334, 25.06.2019 г. 11:43 Я то понял, про что написал, нормальному перевод не нужен..... Никогда не считал крутым делом, использование VSTi, вот в живую записать минус - это круто, а на самоиграйке - смешно.....
ясен пень... делать минусовку рок группы - лучше с =живыми= музыкантами.
вопрос только цены и организации - собрать сессионников в студии.
если кавер группа выставляет свои работы для рекламы - это одно... понятно... мож на свадьбу пригласят или в крутой ресторан.
=певуну= с музмикса - это зачем... что б сотню лайков заработать... что ли.
если уж нанимать сессионников,так для более интересного проекта - авторского,например,или совместного,что б замутить альбом.
тута да... рок группа и самоиграйка - не совместимы.
а стандартные минусовки.
да кто там слушает дома в караоке - живой музыкант или =мёртвый=.
хочу спеть эту песню - и хоть ты тресни... заказывают потому что нет минуса этой песни на просторах тырнета... ни живого - ни самоиграешного.
вот и получается,что заказчик - является единственным в Мире обладателем минусовки... за вполне доступную цену.
а то что музыканты плюются в =пластмасс= - это мало кого интересует из любителей попеть =для души=
мне эт знакомо.
барабанщики плюются в драм машины.
гитаристы,саксофонисты и скрипачи - в синтезаторы.
одним клавишникам - всё зашибися... и жизнь удалась - и жить хорошо!!!
shved37, 25.06.2019 г. 16:57 Брат, а мы например все равно барабасы пишем VST-шные. Потому что писать живые, даже в Москве, такой геморой, плюс влезет в такую копейку что ого го))
mak3334, 25.06.2019 г. 21:22 Привет Брат, я не про барабаны, их качественных хватает, а вот гитары заменить, все равно не получится, слышно сразу.....Я про это писал....
shved37, 25.06.2019 г. 21:24 Не ну гитары на клавишах-не вариант, согласен))Небо и земля))
mak3334, 25.06.2019 г. 21:29 Вот и я про то, это всегда делает минусовку на порядок выше.....
shved37, 25.06.2019 г. 21:33 Это просто делает музыкку похожей на музыку, а не на синтетический караоке-файл скажем так))
Пока ответа не нашёл.
требования понятны...мнения разделились.
одни - хотят услышать что то новое в аранжировке минуса.
другие - наоборот - =точь в точь=,и ни каких самодеятельностей.
А и не найдёшь.Да,под заказ будут требования снять в копеечку.Только тут надо учитывать и степень образованности музыкального слуха заказывающего.Не знаю что у тебя заказывают,но неужели простейший шансон? "Разукрасить" и изменить 4 аккорда конечно можно,но стоит ли тратить на это своё драгоценное время.Представляю как ты "включил бы композитора" чтобы создать из Мурки другую по сути песню? Выше Света справедливо заметила,что для вокальных конкурсов типа Голос,Х-Фактор и пр.пишутся другие фонограммы песен и сами песни звучат по-иному. Иногда лучше оригинала.Пример,"Скажи нет" Бублика и фонограмма той же песни в Голосе.Для меня лично-небо и земля.Но это грандиозные проекты и какой смысл Мастеру заморачиваться подобным,если можно просто снять практически досконально на 100%,что желает заказчик? Ты творческий человек и можешь сам изменить что- то в фонограмме.Не так давно ты мне прислал отрезок,чтобы я послушала как на твою фонограмму звучал бы голос оригинала (не буду указывать кого) И это ещё одно доказательство в пользу тебя-ты играешь сам и сам моделируешь то,что звучит в такте.Это твоя импровизация,а она всегда присутствует даже когда от тебя хотят точь в точь снять в копеечку.
любой проект для аранжировщика - грандиозный,если он приносит ему доход.
разница лишь в =месте расположения= данного проекта... его =Центре=.
эт как прибыль магазина находящегося в Центре мегаполиса и с такими же товарами - на окраине города.
я от =Голоса= точно - где то на хуторке сижу.
в =Голосе= с аранжировщиками работают наставники... они вносят корректировки в звучащую фонограмму...
у меня - Вы мои наставники... Ваше желание что то изменить в аранжировке или оставить так как есть - для меня - закон.
супротивиться и там и там нельзя... там попросят на выход... здеся - =пойду к другому=.
Песни сами по себе есть разные.
одни - звучат только в той обёртке,в которую её обернул Автор-композитор или исполнитель - здесь спасёт только =точь в точь=....зачем выдумывать =велосипед=,если за тебя уже всё сделано.
другие - универсальные мелодии..... будут звучать и на гитаре и на гармошке,и во всех стилях синтезатора.
тут подход другой... можно или ремикс или ремейк замутить,т.е. оставить =ключевые= моменты старой аранжировки и добавить что либо своё - контрапункты или полифонию.
яркий пример перед глазами.
у Игоря - ключевые моменты и акценты расставлены,но можно ещё вешать партии струментов - полигон для фантазии аранжировщика.
у меня наоборот - все свободные места заняты... что то убрать и конструкция аранжировки рухнет.
если что то менять,то только на акустический вариант.... здесь виртуальные инструменты не прокатят... поэтому - смысла =лепить горбатого= - нет.
насчёт того,что я что то меняю.
я сам пианист и клавишник.
в живом исполнении оригинала могу услышать лажу или случайную небрежность музыканта... да... такое бывает... в твоём примере с Шацкой...
за громким голосом тебе не слышно,что играют музыканты,но удалив его с помощью RX-7 - слышно всё.
в гитарных контрапунктах иногда тоже бывают казусы... выравниваю... что б саунд звучал как самостоятельное музыкальное произведение.
... Наташ!!!
не торопись с записью голоса,ради этого ринга... всё ещё интересное впереди.
я ж =Тамада=... придумаю тему и замучу ещё =Битву 2,Битву 3 и т.д=
shved37, 25.06.2019 г. 21:31 Ребят, вы тут такие продвинутыеГолос смотрите Я сие давнооо не смотрю, не знаю как там в других "псевдочестных" конкурсах а так же во всяких дурилках типа "Один в один" "Один на один" и так далее, но вот Голос я смотрел крайний раз 1 сезон еще () там вроде Жилинский Фонограф вживую фигачит и никаких минусовок нет вообще как класса?)))Или сейчас что то поменялось?)
тут разговор об изменении аранжировки и отличие её от первоначального исполнения ...
музыканты играют живые... и в точь в точь и в трёх аккордах и в голосе.
только ноты им пишут аранжировщики...или дирижёры.... они ж(музыканты) не по памяти репетируют,а по нотам....
даже у меня в кабаке был толмут со словами и листочки-ноты со вступлениями и проигрышами...
всё не запомнить...особенно когда песни почти одинаковые.... бывало... намандимся и давай путать... вступление оттуда... проигрыш оттуда... прикалывались по своему.
shved37, 25.06.2019 г. 22:07 Ну скажем каких то глобальных изменений относительно оригиналов я особо не слышал там))Само собой понятно, учитывается удобная для исполнителя тональность (иногда) ну темпы как правило на пяток единиц шустрее для живаго делают))Ноты пишут само собой оркестровщики, кому их еще писать?))Я думаю там у Сергей Сергеича помощников армия, он взмахивает королевскими руками только перед камерами Могет себе позволить))
Vltava, 25.06.2019 г. 22:23 Привет,Олег! Да,смотрела с интересом первые выпуски потому что отмечала высокий уровень наших певцов.Один Гела Гуралия что стоит. https://www.youtube.com/watch?v=1PhrO42MiGQ Нравились наставники.Градский и удивил и очень Билан.Первого не воспринимаю как певца,но удивительно грамотный как педагог. А Билан прекрасный слухач,уж не знаю наркоман он или нет,мне это не важно,но слышит своей сутью.И там я впервые услышала Варвару Визбор.А разочаровалась в передаче Голос после выпуска 60+. Когда погнали высоких профессионалов и моего любимого Косинского Андрея.Вот тогда поняла что всё это заказулька и победа в детском Голосе дочери Алсу вообще отвратила от передачи.А вот фонограммы(аранжировки) там классные и очень часто.Ещё честно признаюсь что там я "подглядывала" песни для себя незнакомые,но которые взяла на вооружение.
shved37, 25.06.2019 г. 22:30 Привет,Наташ))Если я начну тебе отвечать по пунктам, завяжется холивар еще страниц на 50:))Поэтому скажу тебе коротко-поздновато ты догнала:))Косинскому поверь все эти нарисованные на плохом картоне "телешоу" что шли что ехали, он Музыкант Божьей милостью, его вся эта шелуха мало волнует))Я вообще удивлен как они туда затащили многих...Манукяна,Арутюнова...Они люди серьезные им эти МеладзЫ с Агутиными что шли что ехали))Так все))Стоп:))
Vltava, 25.06.2019 г. 22:36 Так наверное из-за того что тухнет этот Голос и пригласили.И деньги приличные заплатили,а что делать? Музыканты во все века бедные...правда чего не скажешь про наших.
shved37, 25.06.2019 г. 22:39 Наташ, ты не поняла о чем я))Почему пригласили как раз понятно))Не понятно почему они СОГЛАСИЛИСЬ на этот цирк. Там масштаб и личностей и музыкантов да и людей совершенно другой, зачем им была эта песочница вот что меня удивило))Косинский кстати-ЧЕЛОВЕЧИЩЕ))
Vltava, 25.06.2019 г. 22:43 А он человечище ещё и в том,что простой человек.Я ему письмо написала,было у меня сомнение откуда у него одна песня взялась в репертуаре и,представляешь? Он мне ответил.Рассказал,а ещё и аранжировку свою подарил песни,которой нет в инете.БЕСПЛАТНО,за просто так! Думаю что в 60+,Олег,тоже чуть гаснет популярность,сейчас же другое людям нравится? Возможно согласились,чтобы напомнить о себе в таком глобальном шоу на всю страну.
shved37, 25.06.2019 г. 22:47 Наташ я все равно о другом. Таким Музыкантам как Косинский,Манукян или Арутюнов не надо никому о себе напоминать, это не МеладзЫ))А вот я когда вижу как тот же Меладзе вкручивает Манукяну что то за музыку, у меня ощущение что какой то студент-первокурсник шнурует профессору, как тому правильно лекции проводить:))В общем я как то вот так это воспринимаю))
Vltava, 25.06.2019 г. 22:52 Так это же шоу? Там всё расписано что и как сказать и кого попросить на выход.Они и не сильно расстроились между прочим. Не,мне не показалось что им не оказывали должное уважение как профессионалам.Ты в Москве,конечно и видеть можешь таких музыкантов и общаться,а вот что простому обывателю делать? Который ваще не в курсе кто это такие? Я то многих хотя бы в лицо и в "живую" увидела,уже только за это благодарность.
shved37, 25.06.2019 г. 23:11 Я даже когда жил от Москвы за 800 с лишним километров и когда мне было 16-17 УЖЕ знал кто такие по крайней мере Арутюнов,Четвергов,Манукян,Чижик,Кузнецов,Ситковецкий ну и так далее...Потому что это ЭЛИТА,Наташ, их молодому человеку, который занимается музыкой не знать СТЫДНО..А вот Меладзе,Агутиных и прочих Биланов я и сейчас особо то не знаю что это кто это,откуда выплыло))Потому что это просто ПОПСА))
shved37, 24.06.2019 г. 19:38 Валерий, вопросец))Какими барабанами пользуетесь?))Изиком?))
varelikstudio, 24.06.2019 г. 20:33 в данном пример - EZDrammer/
а так - всё зависит от исходника или жанра.
и ,банки звуков для =Studio One= и =Кубейсовские= и =Фруктовские=.
когда анализирую плюс,то на этом этапе,уже представляю в какой программе он был сделан... соответственно и выбор банков звука падает на этот секвенсор.
varelikstudio, 25.06.2019 г. 13:23 ну что ж... ринг подходит к концу.... остались сутки.
результаты понятны... комментарии то же.
Спасибо всем за участие в обсуждении заявленных треков.
пользуясь случаем... отрекламирую ещё парочку своих работ,которые я делал для =жителей= этого сайта.
известные песни со своим видением аранжировки.
так как пою не я по причине,что так не умею,то ссылки будут на мой =яндекс диск=
простой аранж на песню Е.Отрадной - =Без него= ... плюс был только под гитару.
и своё видение =Killing the blues= Роберт Плант... плюс в интернете есть что бы сравнить с тем,что я =увидел=..... в бридже поменял соло гитары на губную гармошку... не люблю когда много гитары со =стаканом=... у меня кошка так воет,когда бросается =в загул=.
Уважаю мнение всех - и противников =один в один= и сторонников.
послушал голоса всех участников дискуссий.и про себя подумал -
=Варелик!!! - стучишь сардельками по клавишам - вот и стучи... только к микрофону больше не подходи.
СПАСИБО!!!
девчонкам -
мальчишкам - холодненького
ну а кого заинтересовала моя деятельность - заходите на страничку этого сайта - =МЫ - МАСТЕРА - СПИСОК МАСТЕРОВ=(мож кто то и не знал о её существовании)
возможно, там кто нибудь превратит ваши желания в реальность
ig_s, 25.06.2019 г. 16:14 Валера! "...только к микрофону больше не подходи. "
Вот этого не надо! Если есть желание - к микрофону можно и нужно подходить.
как то после очередного =пьяного вечера= в ресторане,подошла админша и сделала разбор наших полётов.
ко мне она обратилась именно этим текстом... на всю жизнь запомнил.
Игорь!!! Спасибо за Пикник...
преподношение =по взрослому=.
я их новую интерпритацию старых песен не слушаю... после их выступления у З.Прилепина на РЕНТВ - разочаровался..
а от старых записей просто без ума... всегда считал их одними из лучших групп Российского рока.
KBH, 25.06.2019 г. 21:29 Валера, я послушал обе твои записи. По Планту - твой вариант мне показался более живым. Ты поменял немного ритмический рисунок, твоя работа стала намного ближе стилю кантри, в котором "как бы" и был сделан оригинал. Девушка спела за двоих, в общем получилось на мой взгляд удачно.
По песне Отрадной. Сама песня, если считать , что была только напета мелодия под гитару (еще не известно вся ли, как в аранжированном варианте) - получилась, и мне весьма понравилась (стиль эстрадно-шансонный не мой фаворит, но всё же иногда попадает в голову). В аранжировке есть вещи, которые меня, как бывшего барабанщика напрягли. А именно: неудачен звук ведущего барабана в припеве: я бы прямо сразу кинулся менять, если бы ты для меня это писал. Либо оставил куплетный звук, либо, если уж менять, то только не на такой. И второй момент - непонятно зачем переходы по низким томам во втором куплете. Мне так прямо, как серпом... ну первый на слова вроде еще подходит, но после "хочется кричать" второй раз тот же самый проход... там у тебя наверняка есть какая-нибудь дробь по ведущему с точкой в конце дроби - было бы куда наряднее... И хотел спросить, этот вариант финальный, или подразумевается еще какие-то студийные записи этой песни? Просто я не знаю Отрадную, может где и крутились ее записи... Прямо трижды послушал - ей Богу, понравилась!
Вариант Отрадной - простой эконом вариант аранжировки... типа как в кабаке.... чел подошёл к сцене,что то намурлыкал... бабки заплатил - песня пошла.
я ж не для Евгении Отрадной делал... просто вырезал её голос RX-7 и по голосу пропустил =корг ра 500=.
это эконом вариант... ну понравилась девушке песня... а под гитару минусовка звучит =жидковато=.... в интернете есть гитарный вариант.
почему бы не помочь.
а если браться серьёзно за аранж чужих песен,то сначала надо узнавать у Авторов ... а нужна ли им моя =Медвежья услуга= иль нет.
когда то просили окучить Иващенко... за деньги.... я отказывался,ссылаясь на =Авторские права=... за такие вещи моно и на бабки влететь... мало ли у какого =Автора= ревностные отношения к своим нетленкам... на бабки можно посадить любого =энтузиаста-лошка=.... на пустом месте,сделав =из мухи - слона=.
KBH, 25.06.2019 г. 22:19 Я почему и спросил, потому что твое определение "простой эконом вариант" - я услышал по подбору звуков. Показал твою работу Ане, она меня застращала - Отрадную не знаешь?.. Ну, так случилось у меня в жизни - все "фабрики и народные артисты" мимо прошли - никого из них не знал, пока они сольно не появились на ТВ и радио. И Отрадную точно так же... Я послушал ее гитарный оригинал, и еще раз тебе скажу - твой вариант, начиная со вступления очень даже ЧЕГО какой! А вот общее звучание - явно не студийное. По крайней мере, я бы очень удивился, услышав его по радио... Кстати, голос у девушки не так высок, как у оригинала, но вполне себе красиво поет - есть шарм. А про авторские права - я тебя понимаю, в твоём деле надо постоянно нос по ветру держать, а то "всё, что нажито честным трудом" может превратиться в прах в одну минуту... Чего я тебе никогда не пожелаю - тебе только хороших клиентов и работы в радость, и побольше!
а насчёт звучания... оно просто не привычное для тебя...
я стараюсь хоть и эконом,но как то отражать =свой= почерк,отличающийся от аранжировок услышанных по радио....
пусть будет =у них своя свадьба - а у меня - своя=... хотя бы в этом вопросе - свобода выбора.
уж если и тут загонять себя в рамки =точь в точь= как на радио,то ... лучше бросить всё к чертям собачьим и заняться разведением домашнего скота... блин... как набор для окрошки подорожал
на радио все терки =причёсываются= под одну гребёнку... на то оно и радио.
а если взять и послушать альбомы по отдельности,то услышим разные школы звукорежиссуры.
Yello ,Энигма,Сандра,Бони М - у каждой из этих групп - свой звук,отличающийся от других.
пластинки,если помнишь... =Мелодия= и Венгерские - звук - земля и небо.
ничего.... =По волне моей памяти= - слушали =до дыр= не вникая в вопросы =так звучит или не так=
я уж не говорю какое качество записи было у =Маленького принца=(Машина) и у =Воскресения=
ноооооооо ... для меня - это ни как не оправдание =в пользу бедных=.
я работаю в этом плане над своим самообразованием в области звукорежиссуры... писать и воспроизводить ноты - это одно.
дать =жирный= звук миксу - это другое.
KBH, 26.06.2019 г. 12:39 Согласен про звук "тогда и сейчас" - две большие разницы. Не зря же сегодня виниловая промышленность ожила и набирает обороты. Народ соскучился по нецифровому звуку... Хотел спросить, ты сейчас мастеришь типа Озоном-8, или что-то лучше для себя нашел?
varelikstudio, 26.06.2019 г. 12:52 да ... финал микса - Озон 8 ... там удобная фишка... можно =снимать= параметры у исходника.
как анализатор - =Тонал баланс контрол=...если исходник добротный - =фирма=,то можно откорректировать частотный баланс так же по =референсу=
но главное - свести треки до финала... без компрессий... сделать пространство под наушники,найти =стойло= каждого струмента в миксе.
varelikstudio, 26.06.2019 г. 13:03 блин.. про Олега чуть не забыл... тоже можешь выбрать что нибудь для себя.
надо будет поменять барабасы - заменим на твои... классные звуки... всю ночь =игрался=
yarkaya, 25.06.2019 г. 13:44 Хорошее название ринга. Оценила! Хороший маркетинг уже полдела , с целевой группой бы разобраться)) Мне все понравилось. Комментарии на непонятном мне языке, но думаю что то умное)) Удачи в творчестве!
я бы прямо сразу кинулся менять, если бы ты для меня это писал.
Вовка!!!
в чём проблема то... для тебя уже песни написаны... заходи на мою страничку - выбирай что =по душе= и замутим.... осенью... щас лето... хотца подальше закинуть нотбук с тырнетом и =покормить комаров=
мне всегда было интересно как будут звучать мои песни в другом исполнении... пусть даже в любительском.
и Наташ обеих приглашаю... и Свету и Марину....там есть сложная для вокала песня =По акварели неба=
да и от голоса Максима и Игоря не откажусь,если у них возникнет желание спеть мою песню
для Максима даже =дырку= для живой гитары оставлю... записывай =живаго=,что б не стыдно было петь под самоиграйку.
вырезайте мой голос RX-7,=примеряйте= на себя понравившуюся задавку и присылайте мне.
если всё будет тип-топ по тональности,если =костюмчик сядет,как тут и былО=,то вышлю минусовки бесплатно... пойте на здоровье....
вот и всё!!! всем спасибо!!!
KBH, 26.06.2019 г. 12:41 Как говорил герой Вячеслава Невинного - посмотрим, послушаем, пощупаем, понюхаем!
varelikstudio, 26.06.2019 г. 13:05 блин.. про Олега чуть не забыл... тоже можешь выбрать что нибудь для себя.
надо будет поменять барабасы - заменим на твои... классные звуки... всю ночь =игрался=
Vltava, 26.06.2019 г. 13:13 Валера,привет! Сегодня ваш ринг заканчивается с чем вас и поздравляю!Вот хотела тебя спросить,потому как ты уже не один раз это упоминаешь,вырезать голос или оставить одни инструменты в RX-7. Володя на своём Ланче нас познакомил с прогой iZotope RX7 как там делать задавки.Уже поигралась,попробовала. Ты это имеешь в виду -вырезать голос или это что то другое,другой прессет?
varelikstudio, 26.06.2019 г. 13:26 да Наташ... я об этом.
так как ланч с подробными комментариями уже есть,то не вникаю в подробности сего процесса.
кому надо - посмотрит Вовкин ланч.
вырезать голос - обратное действие чем делать задавку.
все фрейдеры - на =0=... голос оставить на =5-ке=
Vltava, 26.06.2019 г. 13:29 Понятно.Значит буду играться дальше.
354
19
: 
А я такая сука,что могу и каждый такт прослушать и сличить точное совпадение или нет?
переснять минус оригинала.
это такие? Я то многих хотя бы в лицо и в "живую" увидела,уже только за это благодарность.
Хороший маркетинг уже полдела , с целевой группой бы разобраться)) Мне все понравилось. Комментарии на непонятном мне языке, но думаю что то умное)) Удачи в творчестве!
Вот хотела тебя спросить,потому как ты уже не один раз это упоминаешь,вырезать голос или оставить одни инструменты в RX-7. Володя на своём Ланче нас познакомил с прогой iZotope RX7 как там делать задавки.Уже поигралась,попробовала.
