Комментарий инициатора: Скачиваем ноты и учимся петь чисто и точно, как автор написал. Послушала сайтовчан - импровизация. Послушала бардов - ВСЕ ТОЧНО, КАК ПО НОТАМ.
- Вы поете по нотам? - спрашивают музыкантов.
- Нет, мы по свадьбам.
Комментарий соперника: Пою по нотам, на немецком языке. Надеюсь на критику знатоков немецкого.
Solangel, 19.07.2016 г. 10:18 Меня спросили в личке, как быть, если человек нот не знает.
Как в Караоке! Слушаешь оригинал, смотришь ноты по высоте, и постигаешь нотную азбуку.
Очень дисциплинирует не только в плане интонации (точности звукоизвлечения), но и в постижении замысла автора.
У Визбора есть такая вкусная гармония ("словно в году весна"), повторяющаяся в каждом куплете, которую многие сайтовчане проигнорировали. А это изюминка, благодаря которой композиция становится выдающейся.
Snegurochka18, 19.07.2016 г. 11:34 Да, по нотам фальшивить не станешь...
shkoda72, 19.07.2016 г. 19:42 Дрессировали меня дрессировали на хоре- всё равно нотам не выучили, скучно мне от них... лучше ушками послушаю и воспроизведу)))
Gorday, 19.07.2016 г. 10:36 С точки зрения следования нотам все спето очень правильно.
Solangel, 20.07.2016 г. 17:39 Спасибо за минус.)))
margosha123, 19.07.2016 г. 16:33 Ну,сказали тоже,петь по нотам....)))
Привет,девушки
Вот,к бардам,у меня какое-то неоднозначное отношение....скучно мне их слушать...монотонно всё как-то..да,Юля,точно по нотам поют,и нот этих,как правило,не многоаккорда 4 ,не больше,хотя и стихи ,вполне,приличные в смысловом плане, присутствуют..но простецкое муз.сопровождение,всё портит.
Это лично моё такое восприятие
Миранечка,поёшь,как мне слышится из муз.класса? по фону поняла..
За немецкий не переживай,всё равно слышно плохо)это не укор....это данность .....
У "оперных",вообще без программки с либретто,фиг чево разберёшь,даже,если и поют "носители" языка))))
Мой вердикт 3:3
Solangel, 20.07.2016 г. 17:40 Ириш, спасибо за высший балл!
Snegurochka18, 20.07.2016 г. 18:07 Ирина, спасибо! Пою под фонограмму, как обычно на МузМиксе. В Харьковской опере дают бегущую строку с текстом, чтобы зрители голову не ломали, о чем поют на сцене.)))
ARAKS, 19.07.2016 г. 19:24 Представилось: ночная тайга, костёр, палатка, прокопчёные геологи в ветровках и кирзачах и один из них с гитарой, а перед ним пюпитр с нотной тетрадью... и льётся "ты у меня одна..." ровненько так , "как по нотам"....
Юля, прошу прощения за шутку, в которой доля шутки. Понимаю, конечно, что Вы стремитесь петь правильно, но всё же бардовская песня и ноты вещи несовместные и "фанатизм"тут не уместен. Я не о том, чтоб мимо нот исполнять, я к тому, что всё по нотам, один в один, от начала и до конца - скучно. И какавОе умение , наоборот, приветствуется в случае Моцарта Миры! В классике импровизация так же неуместна, как в авторской песне её отсутствие))Мало того, точность следования нотам и является признаком мастерства и получаемого наслаждения или негодования ( в случае непопадоса) слущающих( тех, кто в теме, канеш...)
Это только лишь моё субъективное (краткое) мнение о песнях, представленных в этом Поединке, ну и о содержании превью к ним.
Solangel, 20.07.2016 г. 17:42 Володя, просто жаль стало гармонию, которую большинство сайтовчан не услышало. Всего один аккорд... А мое сердце от него растаяло. И не скажу, что было легко ее воспроизвести, даже с нотами.
Да еще без инструмента, которого у меня на тот момент не было.
shkoda72, 19.07.2016 г. 19:50 Извини, Юль! Но соперница интереснее звучит, хотя ты и по нотам точнее на мой взгляд.
А по теме...про бардов: сильно подозреваю, что ноты издают уже после тогО как они спели!
Solangel, 20.07.2016 г. 17:46 Вряд ли я точнее соперницы, ее на точность интонирования натаскивали много лет. И слух абсолютный, хотя бывает всякое.) Я здесь уже таким критиком стала, что слышу неточности даже там, где их нет.)))
А насчет бардов все точно - ноты повторяют то, что спел Визбор.
Вот бы и нам так! Спели, как сумели, а потом по нашим шедеврам ноты издали.))) Сейчас так многие певцы делают.
shkoda72, 20.07.2016 г. 17:59 Буду считать, что я правильно пою!
Осталось только найти тогО, кто запишет за мной ноты!Потом опубликую в интернете и усё-я прЫнцесса!!!
Solangel, 20.07.2016 г. 17:50 Тань, а доча моя только что с мастер-класса великой певицы приехала, где ее учила эта самая певица... подъездам - ну я ее заставлю рассказать об этих самых подъездах, которые переворачивают все мое представление о пении.
Там вот какая вещь. Колоратурки поют плоско, им нельзя дышать много, потому они все такие тоненькие (певческих животиков нет). А драмсопрано, наоборот, поддают дыхания всей грудью и диафрагмой, да еще и раскачивают голос подъездами. У меня на такой методике вчера ля второй октавы прозвучало, впервые в моей певческой жизни.
Да, пардон! Что значит "продвигаю"??? Ты же не стала со мной дуэлить, и никто не захотел. Прождала целый день...
PartyIsntOver, 20.07.2016 г. 17:58 Юль, какое там дуэлить! Я тут вообще теперь раз в год по обещанию....чет наигралась по ходу :)
А колоратурки дааа.....все на "голове"....а там добиться объема практически нереально, оч. хор. это понимаю....
Но все же закон не отменить - чем выше звук, тем глубже продых....
а ля второй это круто! для меня когда-то "до" там было прям запредельным....а теперь уже до фа распелась...причем так, с запасом)) даже не верится.....
Так что дерзай! Я в тебя верю!
Snegurochka18, 21.07.2016 г. 15:26 Татьяна, Вы учитесь вокалу три года, а я всего два))), но все-таки позволю себе поспорить.
У меня на первом курсе был педагог, обучавший меня глубокому звукоизвлечению, с подключением дыхания, грудного регистра. Я начала петь объемно, как меццо. Через шесть уроков, мой главный Педагог, которая поставила мне голос за полтора месяца, забила тревогу.
- Если Вам не жалко своих денег, - сказала она маме, - то мне жаль своего времени!
Деньги она берет символические, но эта фраза подействовала, а еще больше подействовали ПЕТУХИ, которые появились в голосе, и я перевелась на второй курс в итальянскую консерваторию.
Там педагог, наоборот, начал филировать и УМЕНЬШАТЬ звук, научил меня петь на пианиссимо.
Но я не забыла уроков первого педагога, умею петь глубоким меццо-сопрановым голосом, как Елена Образцова.)))
"Продых" на высоких нотах - это нонсенс. За всю историю оперы только одна Царица Ночи (Эдда Мозер) позволяла себе подобное. Она меня сейчас так раскачала, научила таким подъездам, что я себя не узнаю. Хорошо, что это быстро лечится.
А вообще каждый из этих приемов добавляет в палитру исполнителя очередную краску. Мария Каллас умело этим пользовалась - училась у разных педагогов, пела разными тембрами, удивляя критиков и публику. Сегодня - плоско, как ангел, завтра - объемно и глубоко.
Galina52, 20.07.2016 г. 18:29 Здесь, кажется, затронуты две темы... тема фальши и тема пения по нотам.
Как-то не так давно читала о встрече Элизабет Шварцкопф и Марией Каллас.
После одного из сеансов звукозаписи с участием Каллас Легге обратил внимание, что певица часто повторяет популярную фразу из вердиевской оперы. При этом у него складывалось впечатление, будто она мучительно ищет нужный вариант и никак не может найти.
Не выдержав, Каллас обратилась к Легге: «Когда сегодня будет Шварцкопф?» Тот ответил, что они условились встретиться в ресторане, чтобы пообедать. Не успела Шварцкопф появиться в зале, как Каллас со свойственной ей экспансивностью бросилась навстречу и стала напевать злополучную мелодию: «Послушайте, Элизабет, как это у вас получается здесь, в этом месте, такая замирающая фраза?» Шварцкопф поначалу растерялась: «Да, но не сейчас, после, — давайте сначала пообедаем». Каллас решительно настаивала на своем: «Нет, именно сейчас эта фраза не дает мне покоя!» Шварцкопф уступила — обед отставлен в сторону, и здесь же, в ресторане, начался необычный урок. На следующий день, в десять часов утра, в комнате Шварцкопф раздался телефонный звонок: на другом конце провода Каллас: «Благодарю вас, Элизабет. Вы так помогли мне вчера. Наконец-то я нашла нужное мне diminuendo».
Galina52, 20.07.2016 г. 18:33 Я недавно сделала себе подарок, заказала минусовки романсов, на которые присела. Дима (Plagi ), играющий партию фортепиано, написал в обсуждении
"
Здравствуйте! Я выслал Вам на почту отрывок.
удалить
15:56
Здравствуй, Димочка. К игре никаких претензий. Всё замечательно. Только запись идёт быстрее, чем у Нетребко. Наверное, нужно ей аккомпанировать и записывать в наушниках, чтобы совпало по длительности. Хорошо, если это только скорость. Если там, где мне для того чтобы передать души порывы, нужно будет спеть медленнее или быстрее, а в минусе этого не будет, мне придётся замедлять или ускорять минус и врезать этот кусок. Может быть, попробуешь?
удалить
16:48
Если у Вас нет претензий по звуку, то темп я еще могу попробовать подогнать к Нетребко. Скажу Вам откровенно, я не аккомпанировал, а записывал ноты в редакторе. Чтобы аккомпанировать, мне придется дня два разучивать партию ф-но, чтобы сыграть ее достойно. Но и здесь будет неудобство в плане того, что у меня укороченная миди-клавиатура. Вот как-то так.
удалить
16:50
Кстати, в этом романсе разбег темпа от 40 ударов в минуту до 125... Может дальше еще больше будет, надо высчитывать."
Galina52, 20.07.2016 г. 18:37 Разбег темпа от 40 до 125 !!! РАЗ!
Диминуэндо, которое вписала в партию Каллас, умудрившись втиснуться с ним в бешеный темп!!! Два!
Глиссандо,форшлаги и т. д. ТРИ!!!
Это я перечислила пение "по нотам"! в жёсткой классике.
Galina52, 20.07.2016 г. 18:41 Ну а в романсах, шансонах и т. д.. ... Творите!
я здесь и в инете часто слышала варианты, изменённые исполнителями именно в нотах, и от этого ставшими шедеврально красивыми.
Мне в прошлом году одна клиентка напела романс "Изумруд". Так вот просто спетый по нотам, не ею, меня не впечатлил. но он невероятно красив в изменённых вариантах.
Galina52, 20.07.2016 г. 18:46 Теперь о дуэлянтках: Миранечкины блестящие ноты-это заслуга и её домашнего педагога, по совместительству аккомпаниатора и много ещё кого, Юлечки) Это случай,когда ученик превзошёл учителя. Поэтому оценки равные. Без Юлечки не было бы теперешней Миранечки))) баллы равны, потому что заслуги дочери в равной степени относятся к обеим.
Solangel, 20.07.2016 г. 21:56 Галя, прочла твою сагу! Да, в любом случае это будет наша общая победа.
Snegurochka18, 21.07.2016 г. 15:35 Галина, когда "Миранечка" начала петь, ей мама рассказывала о Вашем печальном опыте с педагогом. С высокими, техничными, колоратурными, голосами нельзя заниматься по общепринятой методике, от этого все беды - голос пропадает, связки воспаляются, начинаются ларингиты, петухи, хрип, сип.
На одном форуме вокалистов прочла вопль - "Колоратурок губят, насильно переводя их "в другую веру", отчего они теряют свою уникальность, становятся, как все".
С тех пор очень критически отношусь к педагогам. Не боюсь их менять, когда чувствую, что они опасны для голоса. Не было бы Вас и Вашего опыта, не смогла бы идти этим нелегким путем. И вряд ли смогла бы сохранить голос.
Galina52, 22.07.2016 г. 15:20 я себя вообще не имела ввиду. Только педагогов по вокалу и маму
SeRenata, 20.07.2016 г. 19:51 не понравились обе.....Мирана напряженно звучит. а где высоко даже немножко "визгливо"... Юля по нотам хуже чем без нот..от старания спеть правильно голос зажат и правильные ноты берете с "подъездом" за метр..
Solangel, 21.07.2016 г. 15:09 Рената, это правда, от старания спеть правильно все зажимается - не только голос, но и чувства. Но иногда очень полезно взять и спеть по нотам!
Меня давно удивляют Ваши, слишком резкие, оценки совершенно разных, иногда очень талантливых, исполнителей. Обычно чем человек хуже поет, тем ему труднее угодить. В этом плане Ваша критика ПОКА опережает Ваши недостатки вокала.)))
SeRenata, 21.07.2016 г. 15:38 Юля я просто разделяю пение и мнение....и плохое пение не основание не давать оценку как поют другие тем более коли они вышли на ринг...и я если и пишу резко не чтобы обидеть а чтобы розовые очки зрение не портили....но если вам это кажется обидным простите...я обещаю больше не высказываться на ваш счет.
А идея ринга про пение по нотам очень хорошая
Snegurochka18, 21.07.2016 г. 15:38 Серената, с сопрано это иногда случается - можно даже сказать, что они этому специально учатся.)))
Snegurochka18, 21.07.2016 г. 15:42 Классическая песня (лидер) - это не оперная ария. Это отдельный жанр - лидеристика (посмотрела в поисковике, по-русски, не нашла почему-то). На Западе лидерами (песнями) занимаются отдельно, дают мастер-классы, проводят конкурсы. Пение лидеров требует от певца не только высочайшего вокального мастерства, но и большого жизненного опыта, мудрости, понимания.
Потому что лидер - это не только музыка великого композитора, но и слова великого поэта, в данном случае Гете.
Лидер не требует глубокого, оперного, звучания, наоборот! Далеко не все оперные певцы позволяют себе петь лидеры, не все дорастают до них. ))) На мастер-классе Эдды Мозер на "Фиалку" ушло больше времени, чем на самые сложные арии. Она буквально не давала мне спеть ни одной фразы, потому что ее не устраивало... мое НЕМЕЦКОЕ ПРОИЗНОШЕНИЕ. К звуку претензий не было.
Solangel, 22.07.2016 г. 05:09 Добавлю, что лидеры это КАМЕРНАЯ музыка, предназначенная для небольших помещений (по-итальянски "camera" означает "комната") , где слишком сильный оперный голос может травмировать слушателя))).
Solangel, 22.07.2016 г. 05:26 Нашла прекрасный поэтический перевод Николая Вильмонта (советский переводчик, литературовед, историк культуры).
Гете "Фиалка"
(Баллада)
Фиалка на лугу одна
Росла, невзрачна и скромна,
То был цветочек кроткий.
Пастушка по тропинке шла,
Стройна, легка, лицом бела,
Шажком, лужком
С веселой песней шла.
«Ах!- вздумал цветик наш мечтать,-
Когда бы мне всех краше стать
Хотя б на срок короткий!
Тогда она меня сорвет
И к сердцу невзначай прижмет!
На миг, на миг,
Хоть на единый миг».
Но девушка цветка - увы!-
Не углядела средь травы,
Поник наш цветик кроткий.
Но, увядая, все твердил:
«Как счастлив я, что смерть испил
У ног, у ног,
У милых ног ее».
1773
Классический любовный сюжет. Девушка-фиалка, которую затаптывает ветреный возлюбленный.Правда, у Гете получилась менее банальная история, в которой роль пастушка исполняет красавица-пастушка.
Перед певцом стоит нелегкая задача - передать в первой части безмятежную, пасторальную картину, во второй - трагедию безответной любви, а в коде, последней фразе - пожалеть бедный цветочек как бы от своего имени, мол, бедная фиалка (так в немецком тексте, который не стопроцентно совпадает с русским переводом).
Muska_Dubrovka, 22.07.2016 г. 11:17 Доброго дня, дЭвушки!...=)
Ну, уж коли про ноты тут... то сразу про ноты и критика...
Юля и Мира... хоть и песни у нас тут совсем разные, НО вы ОБЕ умудрились запороть верхние ноты (в обеих песенках таки)... Может потому, что высоковата тональность? Ну, наверное, можно было-бы понизить минусок на полтона... или даже целый тон... и тогда-бы ушки так не резало на верхах... но увы... пытаемся вытянуть невытягиваемое... а от этого не голос - писк в итоге...
Ну и на сладкое... душевности... лёгкости... тоже не было ни там, ни там...
Скажем так, что в целом всё это звучит, как набор звуков...
что в бардовской песне просто совершенно недопустимо... но и Моцарт... несколько выхолощен как-то...
Оценок не поставлю...
как-то так...
Snegurochka18, 22.07.2016 г. 20:16 Добрый день, Ирэн!
Тональность, говорите, высоковата? Думаю, что "Фиалку" и мама споет почти без напряга - там всего-то соль второй октавы, диапазон меццо-сопрано. У меня в запасе еще целая октава - в распевках дохожу до соль-ля третьей октавы, в ариях - до фа (Царицу Ночи записала))).
"Опускать минусок", когда поешь по нотам...
Как бЭ Вам объяснить? Так не делается, когда поешь по нотам. Почему?
Просто не делается, и точка. Вокалисты растягивают свой диапазон, чего только ни делают, но не опускают... минусы))), которых у нас нет. Имею в виду тех, кто занимается академическим вокалом. Есть аккомпаниаторы, играющие по нотам.
На МузМиксе пою по тем же правилам - не опускаюсь до опускания КЛАССИЧЕСКИХ МИНУСОВ. Чего и Вам желаю. Если, конечно, надумаете петь классику.
Muska_Dubrovka, 22.07.2016 г. 20:46 Мира, мне классику петь не в новинку... енто так... к слову...
Если-же Вам не охота опускать минусок... а петь по академическим канонам... то тогда один выход - подтягивать голосок к канонам...
а пока... пока на верхах имеем то, что имеем... визг...
И если маме недотяг и невпетость где-то как-то и простительно... ибо она не позиционирует себя, как певицу...
то Вам...
Snegurochka18, 23.07.2016 г. 12:02 Я слышала на Караоке Вашу "классику"... Обсуждать с Вами вопросы постановки голоса, извините, не буду.
Solangel, 23.07.2016 г. 14:58 "Плохие люди боятся высоких нот" (С). Проверено. У медведей вообще инфаркт случается, когда нападают на девочек (случай из жизни).
Ирэн, Вы позиционирует себя певицей, и в этом Ваш самый большой прокол.)))
А Миранечка всего лишь студентка-вокалистка, перешедшая на третий курс и обучающаяся вокалу два года (с нуля).
К сведению, металл в голосе - большая редкость, по словам специалистов... Но Вам, увы, этого не понять.
Muska_Dubrovka, 23.07.2016 г. 16:10 Юля, я никогда не позиционировала себя ПЕВИЦЕЙ...) а всего-лишь АКТРИСОЙ (исходя из образования, собственно)... и поэтому мой конек, это не классика (хотя и её я иногда себе позволяю... ибо выросла в семье певицы), а именно АКТЁРСКАЯ песня...
Но слух то у меня есть... чтобы услышать ПЕТУХОВ... как выражается, собственно, сама твоя визави...)))))
Мире же совет: учиться, учиться и учиться...=)
И ещё... поменьше включать "заносчивую дуру"...
На всяк случай, чтобы не поняли превратно... "заносчивая дура" - это не определение, собственно, твоей дочери... а лишь реплика, касательно режима общения, ею включаемого...
Solangel, 23.07.2016 г. 18:57 Ну уж если мы на ты, то ... Послушала твою оперетту, балл поставила и... диагноз...
У кого чего болит, тот о том и говорит.
Если, скажем, я не могу петь высокие ноты, то это не повод называть всех сопрано визгливыми.
Тебе случайно эта певица визгливой не кажется?))) Довольно редкий голос, оперная певица, недаром именно ее выбрали для озвучки фильма.
https://www.youtube.com/watch?v=FRnItZh7uis
Оперетту (как и оперу) можно опускать хоть на октаву, хоть на несколько тонов, но тогда это уже не классика, а - эстрадный номер.
Ирэн, извини, но именно такая необоснованная "критика" чужого пения и есть режим общения "заносчивой дуры" ))).
Если там есть петухи, определи, пожалуйста, на какой секунде, сколько. Тогда это будет КОНСТРУКТИВНО. И учти, что безупречно поющих певиц единицы, даже среди профессионалов самого высокого уровня. Они всю жизнь учатся именно безупречно петь ПО НОТАМ.
Если же сопрано, которое обучается в европейской консерватории, КАЖЕТСЯ ТЕБЕ неблагозвучным, ПЕРЕКРЕСТИСЬ... Помогает.
Недаром в народе говорят - когда кажется, крестятся.)))
Muska_Dubrovka, 23.07.2016 г. 19:19 Юля... ибо не вижу смысла...
вообще-то странная практика... обсуждать всех, кто не гладит по шерстке...
Позвольте напомнить, что РИНГ тут НЕ МОЙ! И обсуждать, собственно, МОЁ пение это, по меньшей мере, не комильфо... Просто напоминает детсадовское "сам дурак"...
а перекреститься?... мне без надобности...
всё равно каждый останется при своём...
вот, когда твоя дочь получит роль в Большом или Мариинке... с такими "верхами"... то я извинюсь за то, что не оценила высоко её на поре ученичества... (может быть)...
Snegurochka18, 23.07.2016 г. 20:32 :Жаль, Ирэн, что Вы не сможете услышать моего визга в третьей октаве - как раз сейчас хочу дать арт-ланч (если, конечно, администратор не замодерирует)))). А то инфаркт может у народа случиться, как у того медведя.
Snegurochka18, 23.07.2016 г. 20:57 Отправила на модерацию.)))
Заодно дала "визг" в третьей октаве лучшей в мире Царицы Ночи (официально признанной) - Эдды Мозер, с которой занималась на мастер-классе в начале этого месяца. ВОТ ЭТО ВИЗГ - ВСЕМ ВИЗГАМ ВИЗГ.
https://www.youtube.com/watch?v=qhwdPl4HuwQ
Кстати, ей очень понравился мой голос - она поцеловала кончики пальцев, когда говорила о нем.
401
15
аккорда 4 ,не больше,хотя и стихи ,вполне,приличные в смысловом плане, присутствуют..но простецкое муз.сопровождение,всё портит.
За них, родимых!!
Ты ж вроде к Маришке собралась?!
тема фальши и тема пения по нотам.
то сразу про ноты и критика...
Может потому, что высоковата тональность? Ну, наверное, можно было-бы понизить минусок на полтона... или даже целый тон... и тогда-бы ушки так не резало на верхах...
ибо не вижу смысла...
