ART-Ланч. Размышления о Жизни и Смерти: Полетели!. Muza.vip

Solangel, 05.09.2015 г. 12:32
- На войне справедливости нет, - сказала журналистка Марина Корец, побывав в Чечне.

- Что больше всего запомнилось? - спросила я ее.

- Как женщину, которая дала мне попить, убило на моих глазах, а ее трехлетней дочке оторвало ножки.

После этого Ваша, Саша, мина - героиня рассказа - кажется... садомазохисткой, она так откровенно радуется предстоящему полету...))) А читать было интересно. rozochka

matwei, 05.09.2015 г. 13:12
Юлия!Убить врага....и быть свидетелем,но не участником,того,что описали Вы....это не совсем одно и тоже.

Каждая сторона права....и,те кто выполнял свой прежде всего воинский долг....и те дехкане,защищавшие свою землю от захватчиков...Дай Бог, дойдем когда- нибудь и до вещей,которые написаны мной от лица тех,кто был по ту сторону войны в Афганистане....Там Вам будет все ясно и понятно.Спасибо!

IADI, 05.09.2015 г. 16:19
Сильно... Очень сильно!!!

ARAKS, 05.09.2015 г. 20:35
Не садо и не мазо, Юля!.. Оно нейтрально .Всё проще и страшнее. И обыденнее... Шёл. наступил . умер.

matwei, 05.09.2015 г. 20:51
Да, Володя...Смерть на самом деле-вещь простая и намного обыденнее)...

Marka64, 05.09.2015 г. 21:53
Понимаю о чём вы...Родилась в Фергане..Десантная часть 5278-учебка в Афган ...и лётная,и понтонная,связи....пять частей стояло в городе...Может быть,я не права...но если бы в Великую Отечественную рассуждали о чёрном и белом...нас не было бы как и многих ещё...Война есть война...как в песне поётся...или ты или тебя...А с ребятами,которых потом отправили туда,я работала в Гарнизонном клубе...Знаю как это страшно когда понимаешь,что кто-то не вернётся домой...и какие ребята...
Хорошо рассуждать не пройдя это...А когда видишь тоскливые глаза 20-летней девочки...муж которой так и не увидел свою дочь...Он был Офицером...прикрыл солдатиков и погиб...
Кто рассуждает о той войне...типа не надо было туда идти...к таким вопрос...Нравится вам,что теперь столько наркоманов летят с многоэтажек?И ещё вопрос...Нравятся дети-инвалиды тысячами рождающиеся от этих наркоманов?...Это Афган...это наркотики,которые рекой текут через Россию в Европу...Теперь меньше текут...Это тот самый "Игил"...Это страшно...Потому что озверевшие мусульмане,которые жгли и убивали мирных турков-месхетинцев в Фергане в 1989...прибыли именно оттуда,из Афгана...Знаете как пахнет сгоревший человек?Те русские что бежали оттуда-знают...Только мы это и знаем,мало кто помнит о той трагедии...
Легко рассуждать,сидя у телевизора в тепле и сытости и потягивая чай...Вы ТУДА езжайте-потом поговорим...
Спасибо за рассказ,Матвей!!!Очень правильно всё...и без злобы и ненависти...с горечью рассказано...Спасибо!!!

matwei, 05.09.2015 г. 22:05
Знаете...Ольга..сколько я через себя пропустил..с 1979 года...около тысячи встреч..с теми кто был за речкой...и не моя вина..что три мои рапорта..(скорее заявления) уже после армии..отфутболили в райвоенкомате..(моя срочная служба закончилась за 3 года до ввода войск в ДРА)...Я этой темой болею 35 лет...Что поделаешь..если 99 из 100..могут только расссказать..и то в таком ключе)..был там..воевал..и всё...

Если последняя строка адресована ко мне..Знаете..я не искал легких путей...и мог от Чернобыля отмазаться..в два счета..Но когда видел..что повестки получили 70 человек..на комиссии было..человек 35..а утром у райвоенкомата...стоял жиденький строй..человек в 15..(я в том числе)...В областном...выбрали половину из 15. Я - не попал...Попался на глаза сотрудник военкомата..мой земляк-водила..который возил нашего райвоенкома...через час..я был 8-м...в спецгруппе на ЧАЭС...К чему это я...Оля...У каждого был свой Афган...у кого-то Афган..у кого-то Чернобыль, у кого-то-Чечня...Спасибо что почитали....

Marka64, 05.09.2015 г. 22:21
Матвей,ну что Вы!!!Не к вам,конечно...К тем,кто думает,что война это героизм и плакаты...Вы-то знаете прекрасно что это такое...Война это страшно...Меня краешком коснулось...и то судьба поломана...А те кто там был...Мой жених там едва не погиб...и не вернулся ко мне,испугался,что не нужен мне весь израненный...
Это тем кто о войне знает по телевизионным репортажам...Вам спасибо искренне,что пишете такие рассказы...объясняете людям что такое война...МНЕ объяснять не надо...Десять лет с военкоматом работала уже здесь,в России...родственники погибших в Мясноборском котле и сейчас едут ко мне на 9 Мая...хоть я уже и не работаю...

Solangel, 07.09.2015 г. 12:45
Понятно, что Оля меня имела в виду, хоть я телевизор и не смотрю... ВООБЩЕ.))) Ведь других отзывов не было. И хорошо, что я сюда залетела случайно, после того как Ланч уже ушел с главной страницы. И потому могу сказать ВСЕ, ЧТО ДУМАЮ.

А то на мои сообщения часто прилетают 2-3 обывательницы (всегда одни и те же), которые превращают ланчи в... сортиры, из-за чего эти ланчи удаляют, а я после этого терзаюсь угрызениями совести.)))

Ребята, вы что, на самом деле считаете, что если бы не Афган, у нас не было бы наркоманов и самоубийц? Вы на самом деле верите в "интернациональный долг" по отношению к другим странам?

Пусть США борются с "империей зла", откусывая от нее по увесистому кусочку, пусть Россия противостоит этому "мировому шерифу", но мы - мамы, жены, невесты - тут ни с какого бока. Потому что НА ВОЙНЕ ПРАВДЫ НЕТ.

Главы стран должны учиться дипломатически решать политические вопросы - договариваться, а не бросать в бой невинное пушечное мясо, бесстыдно манипулируя патриотическими и прочими иллюзиями незрелых людей.

Мой дед сложил голову во Второй Мировой войне, ушел добровольцем от жены с тремя маленькими детьми, хотя не подлежал призыву - и по здоровью, и как специалист, и это достойно уважения.

А бессмысленная гибель мальчишек на чужой территории во имя амбиций двух больших держав - это позор ВСЕМ НАМ.

matwei, 07.09.2015 г. 13:09
Спасибо Юлия, за отзыв...

Давайте всё по порядку тогда уж...

Есть несколько моментов..которые я понимаю, но не совсем согласен.

Во-первых. я журналист...а это предполагает несколько иной взгляд на одни и те же события...

И не забывайте, какие тогда были времена.

Многое менялось за эти почти три десятка лет с момента вывода наших войск оттуда...но я например. придерживаюсь тех же взглядов и позиций. Не вошли бы мы туда...(под союсом интернациональной помощи-ли..или под каким другим) Стояли бы на территории ДРА американские станции слежения...рядом с нашими границами..и были бы мы как на ладони у у америкосов.Это не мое предположение..и не кухонные разговоры, а заключение военных экспертов и аналитиков. Понятное дело...воевать на своей территории за Родину..свою землю-это одно...за кого-то..и далеко от дома...совершенно иное. Но есть один мааааааленький нюанс. Все мы принимали Присягу, и отступиться от нее, значит предать всё и вся. Заметьте..даже в те времена...никто не гнал с под палки в Афган. Прежде спрашивали мнение...Готов или нет. Понятно...что идеология тех времен была так поставлена...что сказать "нет", когда все твои товарищи говорят "да"...Ну вы понимаете.? На войне-правда у каждого своя. И у нас она была и у афганцев. защищавших свою землю.

И как итог, Юля. Мой дед так же пошел на войну, оставив пятерых детей, младшему из которых была дата рождения 22 июня 1941 г. И пропал без вести где-то под Витебском...в Великой Отечественной войне...Так она до сих пор называлась и я так думаю, будет называться, хотя есть те, кто готов это забыть..предать забвению, и перевести все в рамки Второй мировой войны. А гибель мальчишек..она разумеется ничем не оправдывается.Вот только когда их посылали туда..почему-то все молчали. Считая, что его хата с краю.

Marka64, 07.09.2015 г. 16:50
Мне особенно вот этот пассаж понравился... у дамы)))
"Пусть США борются с "империей зла", откусывая от нее по увесистому
кусочку, пусть Россия противостоит этому "мировому шерифу", но мы -
мамы, жены, невесты - тут ни с какого бока. Потому что НА ВОЙНЕ ПРАВДЫ
НЕТ."
То есть Великая Отечественная была лживой войной...
И Россия это не те самые матери,дочери и невесты...а так...безликая серая масса "чужих" мужчин,которые пусть защищают в войнах этих самых...куриц)))
Жаль,что я воспитанный человек...а то назвала бы эту даму её настоящим именем...

Solangel, 07.09.2015 г. 17:55
Александр, вот как раз гнали из-под палки в Афганистан. Мой друг там оказался в свое время - почти до последнего не знали, куда везут, узнавали случайно "от пьяных прапоров"... И выжил он там чудом, не потому, что воевал, они границу охраняли, стреляли в никуда, а из-за нашей, совковой организации, когда всем наплевать на молодое мясо. Мой сосед вернулся оттуда же - обозленный, издерганный, вот как эта дама, Марка64, с которой я дискутировать не буду, потому что она даже читать не умеет и не хочет, слышит только себя, как самая настоящая обывательница. Везет же мне на них...))) Но на других, к счастью, больше везет.

Мой дед тоже пропал без вести в Великой Отечественной войне. Почему назвала ее Вторая Мировая, потому что это была очень масштабная война, в которой пострадали многие страны, и убеждена, что именно советский народ отстоял МИР НА ЗЕМЛЕ в ту войну.

И вот когда мальчишек сегодня посылали на украинскую войну, которую инспирировали Россия с США, закарпатские матери организовали кордон на дороге и не пустили своих мужей и сыновей на эту преступную войну, суть которой - отмывание огромных денег. И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ.)))

Так что не все молчат, Саша, и это главное! Может, читали у Толстого в рассказе "Смерть Ивана Ильича"? Там человек перед смертью впервые начинает слышать свой внутренний голос и пытается понять, для чего же он жил. И этот внутренний голос, душа, вдруг говорит ему о том, что жил-то он ради тех редких мгновений, когда не молчал, когда осмеливался идти против мнения вышестоящих, когда пытался жить по совести...

Marka64, 07.09.2015 г. 16:08
ВЫ образ собирательный)))У меня мнооого таких...так сказать,неравнодушных...которые пока им тепло и хорошо осуждают и митингуют за мир...И плевать,что Европе уже хана,благодаря вот таким как ВЫ миротворцам...а там и весь мир будет как один большой Восток...Разница между нами в том,милая дамочка...что я ЗНАЮ что такое мусульмане...я 30 лет прожила на этом самом Востоке...Это когда твой сосед,с которым в песочнице играла и который тебе в любви признавался...после погромов турков,шипит тебе вслед...езжай своя сраная Россия...ЭТО для ВАС нормально?Для меня-нет!!!И вывод войск из Афгана был ошибкой!!!Да,там погибали наши мальчики...да,это сто стороны казалось неправильным...но СССР защищал СВОИ границы...ЧЬИ границы защищают США,ползая как ядовитые змеи по всему миру и вползая на Украину,в Ирак,в Иран,в Египет...ВЕСЬ мир под ИХ контроллем?Что ж ВЫ не возмущаетесь,что войска америкосов 20 лет в Афгане воюют?...и занимаются трафиком наркоты?И-да-я всерьёз считаю,что наркоты было меньше именно из-за контроля...строжайшего...границ СССР!!!В том числе и в результате военных действий в Афгане,трафик наркоты свёлся к нулю...к ВАШЕМУ сведению...
И до тех пор...пока такие как ВЫ будете ни с какого бока...такие как ВЫ не отпускают сыновей НА ГОД в армию...такие как ВЫ не имеете гражданской позиции...для ВАС позиция страуса это самое то...Вот до тех пор пока бабы будут БАБАМИ...не будет в мире порядка!!!ЭТО,надеюсь ВАМ понятней...ВЫ сами-то понимаете,что ведёте себя как...оголтелая домохозяйка?...ВАШ дед оставил после себя ВАС...а мой дядя ушёл в 17 лет и не вернулся...и ни о каких детях речи нет...он сам был ещё ребёнком и погиб в 18 лет...И если бы Лизочка...медсестричка,которая похоронена на нашем воинском захоронении рассуждала как ВЫ...и ещё миллионы женщин войны так же рассуждали...не было бы нашей Победы никогда!!!
И запомните,нет в России семьи такой где б не памятен был свой Герой!!!
И ещё...ОБЫВАТЕЛЬ ЭТО ТОТ,КОТОРЫЙ ГОВОРИТ...КАК ВЫ-Я НИ С КАКОГО БОКА...Вот и сидите тихо...и не выдавайте свою ограниченность...Хотя где Вам это понять...Вы даже этого не поймёте...Обывателям это не дано...как Горький сказал...сытый пИнгвин быстро прячет тело жирное в утёсах...Ничего не напоминает?
Кстати...ни разу с Вами не дискутировала...и сейчас бы не стала...но как-то не хочется,чтобы ЗДЕСЬ был сортир ВАШИХ мыслей...

bazykin, 07.09.2015 г. 17:52
ЧИТАЮ...........

Solangel, 07.09.2015 г. 18:11
Читайте-читайте, пока обывательницы не бросились истерично стучать администратору, как они привыкли, с требованием закрыть, удалить, забанить... Это у многих в крови осталось - с тех самых, совсем недавних, времен.

bazykin, 07.09.2015 г. 18:44
tsss

///НЕ СТОИТ СЛОВА БРОСАТЬ БЕЗ ОСНОВАНИЯ....

НЕ УПОДОБЛЯЙТЕСЬ МЕСТНЫМ БЛАЖЕННЫМ ПОЖАЛУЙСТА..

Solangel, 07.09.2015 г. 19:39
Леша, я за каждое свое слово отвечаю. А блаженство - оно в любви.)))

Marka64, 07.09.2015 г. 18:52
Вот только не надо свои грехи на НОРМАЛЬНЫХ людей складывать)))Ваши закарпатские матери как миленькие отпустили...их ПОГНАЛИ как ВЫ выразились...И КАК уходили в Афганистан наши ребята я получше ВАС знаю...я их отправляла...перед отправкой пили сто грамм чая на дорожку...И этих ребят я ВСЕХ помню поимённо...не ВАМ о НИХ говорить...пИнгвин!!!Засовывайте свою "умную" голову в песочек и ждите пинка под зад!!!
Слишком много чести для ВАС,Юлечка...как выразились...стучать Администратору...вот уж чем никогда не занималась...и не собираюсь)))Из-за всяких...человека от дел отрывать...
И ВАМ...всё-таки место на караоке)))это ТАМ ВЫ людей до обморока доводили)))ЗДЕСЬ ВАМ это не светит...увы для вас)))Не та администрация...кстати)))

Marka64, 07.09.2015 г. 19:01
А Европе всё же ХАНА...вот из-за таких как ВЫ,Юлечка)))До ВАС ещё это не дошло...ничего,скоро дойдёт!!!Всё что творится СЕЙЧАС в мире,могло начаться ещё в 1979 году...Короче...идите читайте историю...только не по учебникам!!!... и обрящете...Умоляю,только не Толстого...у Вас и так каша в голове...Или пойте...ВАМ это необходимо...какая-никакая практика...

Solangel, 07.09.2015 г. 19:26
Оля, за то, что админу не стучите и подружек на помощь не зовете, уважаю - люди стаями не ходят.))) До обморока я никого никогда не доводила, поскольку человек мирный, войну не приемлю. Война эта не такая простая, как может показаться, там сейчас никого не убивают, и это греет душу. А закарпатки своих сыновей и мужей так и не отпустили, подняли таааакую бучу - молодцы-женщины, только такие и достойны счастья. В советские годы здесь строили громадного монстра РЛЭС, озеро целое выкопали, серую махину поставили, а мужчины-закарпатцы взяли и легли на рельсы, остановив поезда из Венгрии, и не дали запустить эту гадость, которая хуже Чернобыля... Обывательницы, кстати, отличаются трусостью, агрессивностью и незнанием истории и литературы, в т.ч. родной, не надо им уподобляться... Некрасиво это...

Marka64, 07.09.2015 г. 19:57
Вот именно)))не надо уподобляться...И Достоевского,и Толстого,и Куприна,И Гоголя,и Бунина,и Булгакова...и иже с ними,и английскую классику,и французскую классику... я не просто прочитала...я 20 лет РАБОТАЛА с литературой)))не говоря о том,что училась на библиотечно-библиографическом)))Вы вообще не с тем человеком в спор ввязались,Юля...Я знаю намного больше Вас...и жизненного опыта...и негативного,связанного с войной у меня больше чем у Вас...однозначно!!!ВЫ ведь не теряли Родину...ВАС не гнали как паршивых собак из родного дома?МНЕ она будет о войне и классике рассказывать.....Пока Вы Толстого читали...я работала с этими мальчиками,которые не вернулись...И получше ВАС знаю,что такое озверевшие толпы мусульман,беснующиеся под окнами родного дома...ВЫ меня спросите ЧТО это такое...МНЕ не надо рассказывать сказки лживой пропаганды)))Бучу подняли...ну не смешите!!!
Кстати...насчёт того,что ребята даже не знали куда едут...это Вы загнули...Не знаете-не говорите ерунду!!!Про учебки ничего не слышали???Вот в нашем городе и стояла такая десантная часть-учебка в Афган...Весь город об этом знал,а солдатики не знали...пипец!!!Их полгода по горам гоняли,чтобы в Афгане могли выжить...И за 10 лет погибло там 15 тысяч человек...Вы знаете сколько мирных жителей погибло от рук "Игила" и бомбардировок американских,египетских,теперь ещё и турецких?Поинтересуйтесь...И сколько ещё погибнет при бегстве в Европу и уже погибло...И сколько европейцев пострадают...хорошо если только материально потом...Но Вам это ведь безразлично...Вам ведь сказки о героических матерях нравятся больше...Матвей правильную тему поднял!!!Именно такие правдивые рассказы и показывают всю грязь и боль войны...а не Ваши рафинированные изыски из произведения давно почивших классиков...Кстати,а что Вы знаете о самом Льве Николаевиче?о его семье?Тоже сидел весь мир поучал...а сам измывался над домочадцами...да дворовых девок на сеновалы затаскивал...Тот ещё фрукт)))Ренегат одним словом!!!
Про Чернобыль даже и говорить не хочу...1986 год...За прошедшее время были уже несколько аварий на АЭС...недавно в Японии,например...Это АВАРИЯ...а не какая-то опасность...нож тоже острый и опасный...Может быть,не будем пользоваться?

Marka64, 07.09.2015 г. 20:02
Короче...разница между нами огромная...потому что ВЫ читали)))а я прожила всё о чём ВЫ даже представления не имеете,не смотря на то,что читали...И не дай Господь кому пережить войну или катаклизм...Война это всегда зло и разрушение...а главное это гибель людей!!!Но в отличие от Вас я не буду отсиживаться...если буду в силах,голову в песок не спрячу...Нам нЕкуда бежать больше...мы у себя ДОМА!!!И в МОЙ дом я чужих не пущу...смелая Вы наша)))А Вы не забывайте всё же иногда голову из песка высовывать...оглядывайте окрестности-вдруг уже бежать надо...

Solangel, 07.09.2015 г. 21:52
Оля, с удовольствием прочла Ваше повествование. И о Толстом... rzhunimagu

И вообще... Но откуда в Вас такая непоколебимая убежденность, что я в этой жизни ничего не видела и что жизнь учу по учебникам? Все, о чем я говорю, почерпнуто из жизни, моей... Иногда из жизни близких людей, хороших друзей...

Вы много раз старались унизить, оскорбить меня только за то, что мое мнение отличается от Вашего. А ведь Вы ничего обо мне не знаете. Это ли не подтверждение вашей неправоты?

У меня четверо детей, довольно долго жила в Европе с тремя маленькими детьми - у каждого своя война.))) И я не совсем домохозяйка, потому что до рождения младших объездила пол-мира, жила в Индии... Про "толпы озверевших мусульман", к счастью, знаю только из книг, недавно читали с детьми "Паранджу страха" Самии Шарифф, но я бы туда никогда не поехала, это же был Ваш Выбор - ехать в чужую страну и учить местных жителей уму-разуму... Как сейчас Вы учите меня, хотя я написала отзыв не Вам, а автору Ланча.

Marka64, 07.09.2015 г. 22:27
Упаси Господь ВАС учить...Самое неблагодарное занятие-учить невосприимчивых к учёбе...Если ВАШИ жизненные трудности Вас,Юля,ничему не научили...это Ваши проблемы)))Счастлива,что доставила Вам удовольствие)))И я ВАС не унижала и не оскорбляла)))даже не начинала)))
А своё мнение о Вас я составила по Вашим постам)))
Я родилась в Узбекистане...это не был МОЙ выбор...К Вашему сведению,в советское время,многие люди оказывались в других республиках не по своей воле...У нас была своя семейная трагедия...дедушка бежал от репрессий...а бОльшая часть русских там оказалась по распределению...Вы в курсе что это такое?
Юля...если совсем честно...мне неинтересно с Вами беседовать...ну нЕ о чем мне с Вами говорить...)))И ещё раз повторяю...учить необучаемых...дело зряшное)))Засим,откланиваюсь...Успехов Вам на поприще тяжёлой доли жены,матери и кого там ещё у Вас?)))
А главное...Мира Вам!!!и всем нам тоже...Хотя...видя что творится в этом мире...м-да...

Solangel, 07.09.2015 г. 22:57
Ваш, Оля, Выбор в том, чтобы поддержать политику правительства или не поддержать. ТАК ПРОСТО...

https://otvet.mail.ru/question/22376702

5 февраля 1989 года из Афгана выведена 100-тысячная армия СССР.
Погиб миллион людей за 10 лет оккупации советскими войсками.
За что они гибли? Кто виноват в их смерти?

Потери Афганистана

Точное
число погибших в войне афганцев неизвестно. Наиболее часто встречается
цифра в 1 млн погибших; имеющиеся оценки колеблются от 670 тыс.
гражданских лиц до 2 млн
«В течение девяти лет войны были убиты или
покалечены более 2,5 миллионов афганцев (в основном гражданские лица) ,
ещё несколько миллионов оказались в рядах беженцев, многие из которых
покинули страну» .

Потери СССР

После окончания войны в
СССР были опубликованы цифры погибших советских солдат с разбивкой по
годам: Итого — 13 836 человек, в среднем — 1 537 человек в год. По
уточнённым данным, всего в войне Советская Армия потеряла 14 427, КГБ —
576, МВД — 28 человек погибшими и пропавшими без вести.

Комментарии читателей почитайте, интересно... За сим разрешите откланяться.)))

Мира всем нам. Только для этого нужно работать на мир, а не на войну - в том числе и творчеством, и чувствами, и мыслями... Что посылаем в Мир, то и получаем.

Marka64, 07.09.2015 г. 23:00
Всё сказала?)))Давно я не встречала глупость в чистом виде...Тролли на Ютюбе,Юля!!!Пока по-хорошему прошу!!!

Solangel, 07.09.2015 г. 23:03
Прости их, Господи, ибо не ведают, что творят... closed

Marka64, 07.09.2015 г. 23:14
Вот именно...Прости ИХ,Господи...безумных...ибо не ведают что творят!!! closed

Marka64, 07.09.2015 г. 18:56
Матвей...у меня к Вам просьба...Если у Вас ещё есть такие рассказы...пожалуйста...сбросьте мне в личку...Очень необычное и сильное повествование...хотелось бы ещё почитать...Тем более,что эта тема мне близка...