Мне давно хотелось поднять эту тему, актуальную для сайта поющих людей. Но только сейчас нашлось время, чтобы изложить свои мысли... Если кому-то покажется, что я персонально о нем, посмотрите предпоследний абзац.
Ничего личного... И относится все нижеизложенное не к конкретным людям, а к конкретной, разрушительной, тенденции, мировоззрению...
Каждый из нас в какой-то момент становится выразителем этого мировоззрения. До поры до времени не слышишь чужой фальши, как и своей, потом начинаешь прислушиваться, а то и критиковать. А потом... ПЕРЕСТАЕШЬ.
И ЭТО СВОБОДА, без которой ты не способен по-настоящему творить.
Моя первая "училка" осталась на Караоке, но все это время, как оказалось, я носила ее недобрые слова с собой. Это помогало мне петь концентрированнее, осознаннее, следить за чистотой звука, но... лишало уверенности, которая так необходима любому творцу.
- Когда поешь, ощущай, КАКОЙ ТЫ ПЕРЕЦ! - говорил моему другу певец-профессионал.
Это единственное, о чем должен помнить начинающий писатель, художник, поэт.
ТЫ НЕПОВТОРИМ. ТЫ - ПЕРЕЦ.
ВРЕДНЫЕ ПРИВЫЧКИ
Фельетон
Вредные привычки есть у каждого из нас. Кто курит, кто сладости слишком любит, а
кто – алкоголь… Кто поет – и попробуйте
доказать, что это не вредно для… соседей. А кто-то пишет…. Фельетоны, к
примеру. И это одна из самых вредных привычек.
Если честно, фельетоны – это не мое. Я по жизни – ангел, летящий на
одном, светлом, крыле, а это чревато падением...
Почему на одном? Потому, что вредности в характере не
хватает. Зато послушная
девочка-отличница рулит. Материнская доброта плавно перетекает в
жертвенность, любовь тоже: «Этот стон у них песней зовется»….
Но речь пойдет не о детях и не о любимых
мужчинах, а о товарищах по … счастью. То есть о нас - талантливых дилетантах!
Потому что все мы, без исключения, талантливы, если можем ТАК петь! Сердцем и
душой. Не говоря уже о связках, которые ЗВУЧАТ, независимо от возраста. И почти
все мы - дилетанты, поскольку поем на
МузМиксе, а не на сцене.
Никогда не думала, что могу петь. И сейчас не думаю. Просто пою. Вот уже
третий год. Но с каждым днем петь становится труднее. Не физически – с этим как
раз порядок. Психологически.
Это напоминает первоклассника, который, улыбаясь до ушей, несется в
школу с букетом цветов. А там его встречает училка и, естественно, начинает учить,
в том числе криком, принуждением, непосильными требованиями. И улыбка сползает
с лица, сменяясь сначала гримасой боли,
а потом - пофигизма.
Каждый из нас, певцов-дилетантов, рано или поздно встречает такую училку. Мне, как и многим, повезло, я встретила свою первую училку
скорее поздно, чем рано, когда моя душа уже была отравлена ядом песенного творчества
и это стало неизлечимо. Потому и не
прекратила петь при встрече с ней.
Одна участница написала на своей страничке: «Пою только под одеялом». И правда, больше не поет, все исполнения
закрыла – училок боится… А зря! Хорошо ведь пела!
Сколько же таких, не слышных
миру, песнопений раздается из-под одеяла, чтобы училка, не дай Бог, не
услышала!
Чему же учат местные училки?
В первую очередь, чистому интонированию, даже если у самих с этим проблемы.
ДА, случается, если прислушаться. И не так уж редко. Это нормально - мы же не музыкальные
инструменты, которые, кстати, тоже зачастую не строят.
С каждым может случиться, если, конечно, человека не натаскивали годами на хоровое пение. В хоре любая неточность мгновенно становится
фальшью, и это натаскивание вполне оправданно. Для хора.
Но солисту хоровое пение
противопоказано, оно его, как солиста, убивает. И это знают все, кто занимается
сольным пением.
А мы-то здесь все – СОЛИСТЫ. Пусть
и дилетанты – от итальянского слова «дилеттарси», что означает, радоваться,
наслаждаться. Но каждый из нас поет СВОИМ, НЕПОВТОРИМЫМ, УНИКАЛЬНЫМ ГОЛОСОМ.
Именно этой непохожестью мы сильны. А совсем не мифической абсолютной
чистотой интонирования, которой далеко не всегда обладают даже известные, в том
числе и академические, певцы-профессионалы, не говоря уже об эстрадных.
Поставь слишком высокий барьер, и ты перестанешь петь, творить, летать. Это
хорошо известно училкам, тайная цель которых – сбить начинающего,
неоперившегося, творца на самом взлете. Если этому творцу медведь совсем уж уши
отдавил, то он училкам не интересен. Поскольку не конкурент. Но стоит им услышать
интересное, своеобразное, пение, тут они и проявляют чудеса «садопедагогики». И начинающие творцы, которым обычно свойствен
некоторый мазохизм, легко превращаются в сладкую добычу.
Иногда училки мужского и женского пола создают свои элитные сообщества,
делая вид, что им невыносимы чужие
неточности интонирования, в то время как нужным людям, так называемым друзьям,
они прощают даже откровенную фальшь, которой словно не замечают. На то, мол, они и
друзья.
Любимому человеку все можно простить. Его недостатки любишь больше, чем
достоинства.
Но это любимому. А училки любить не умеют. Они просто используют других
людей, как выгодный фон для себя. Творчество тоже используют.
Я слышала на Караоке, как одна училка пела «Хабанеру», стараясь набрать
максимальное число баллов. Она прыгала за
этими вожделенными баллами по караочной схеме, превращая Кармен в скачущего воробья.
Указание на неточность интонирования – конечно, не единственное средство сладкой мести или опускания
возможного конкурента. Можно еще сказать, что голос мерзкий, или задумчиво
промолвить, что в пении чего-то не хватило, или…
Арсенал училок небогат, ведь это
люди не творческие, и чистота интонирования, увы, не помогает им взлететь на «шестое
небо», где живут творцы.
И если Ты, моя давняя оппонентка,
думаешь, что это я про Тебя, ошибаешься!
В Тебе я творца уважаю. С самого начала.
Даже когда зеркалю порой Твои слабости.
Все мы люди… А не ангелы. И слава
Богу.
А вредная привычка учить – она свойственна
каждому человеку. Но как только этот человек переходит на шестой план
творчества, она понемногу уходит, освобождая место вдохновению, чистой радости
творчества.
Tusenka, 15.08.2015 г. 19:29 Володя,перечитала ещё раз наш с тобой диалог. Совершенно гениальные слова,вот они и должны быть эпиграфом к сему ланчу Мне, на этом Ланче, предлагают принимать её, фальшь откровенную, как
"творчество", но пока незрелое... И ведь теорию под это подводят
ARAKS, 15.08.2015 г. 20:02 Спасибо, канеш, Наташа! Но я не претендую на цитирование))). К сожалению, констатирую факты! Многочисленные ссылки Юлии на "абсолютный" слух родственников и еЯ самой, к сожалению, не подтверждаются единственным, возможным в данном случае, доказательством - ПЕНИЕМ! А попытка пристегнуть к своим сторонникам тех, кто ХОЧЕТ петь, но не имеет на то физической возможности... очень жестока по своей сути, ведь обнадёживая таковых, она обрекает их , в лучшем случае на жалость, а в худшем на насмешку.
ХА! Я всё сказал!
Solangel, 15.08.2015 г. 20:14 "Откровенная фальшь", Наташа, увы, у тебя в душе...
Володя, абсолютный слух моих "родственников" вполне доказателен. Послушайте, если захотите, арт-ланч моего сына (Pianist15) или дебютную "Арию Керубино" моей дочери (Snegurochka18), или дебют моего друга (и даже учителя)))) Гордея, который в детстве учился в хоровой капелле мальчиков, а в юности и даже в зрелости много лет пел в профессиональном ансамбле. На худой конец, послушайте мой дебютный романс, за который я получила много баллов, в основном, от незнакомых участников, поскольку друзей у меня немного (как здесь, так и в жизни), но это настоящие друзья...
Ни один из "моих родственников", довольно компетентных, много лет посвятивших музыке, ни разу не высказался публично насчет фальши других участников, хотя между собой мы кое-что обсуждаем, изредка.
Кричат "держите вора" люди НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ, пытаясь таким образом самоутвердиться за счет других. Что мы и видим, слушая, опять же ИЗРЕДКА, их пение. Потому что слушать это часто - вредно для здоровья и опасно для жизни.)))
Seven-sky, 16.08.2015 г. 15:02 Юля, а что такое по-вашему, абсолютный слух?
Может мы о разном говорим?
Solangel, 16.08.2015 г. 15:22 Оксана, абсолютный слух - по-моему и вообще))) - это способность определять абсолютную высоту звука, не глядя... Т.е. я спрашиваю детей, что это за нота, они отвечают совершенно точно. В Википедии написано, что есть люди с пассивным абсолютным слухом (они только слышат, но сами не всегда воспроизводят точно), а есть - с активным (они способны не только слышать, но и сами воспроизводят звуки точно, таких меньшинство, даже среди певцов).
Seven-sky, 16.08.2015 г. 15:31 Я знаю, что написано в источниках об абсолютном слухе, просто по статистике - это большая редкость. Даже с пассивным слухом.
Человек с абсолютным слухом просто не сможет петь фальшиво. А если вдруг по какой-то причине (например, технически) он и споет фальшиво, то он не покажет это никому, потому что сам не сможет слушать.
Поэтому я и переспросила - уверены ли вы в этом.
Я послушала еще раз дебют Снегурочки - интонационно спето безупречно.
А вот в дуэте - не строит половина. Поэтому у меня и возникли сомнения, может мы о разном говорим.
Solangel, 16.08.2015 г. 15:52 Это мнение педагогов - у детей абсолютный слух. Дочь сменила 10-12 педагогов, пока нашла своего, но лишь одна из них сказала, что она неточно интонирует. И эта певица-педагог очень нечисто пела сама - это мы сразу заметили.
Опять зеркала...))))
Керубино она спела здесь почти экспромтом, а когда поработала над этой арией с преподом в консерватории, потерялось все очарование, петь стало трудно, что и требовалось доказать.
"Петь трудно, надо пахать" - это очень вредный миф!
Надо не пахать, а летать!
У нас есть запись арии Керубино с экзамена, но слушать ее не хочется - ни мне, ни ей. А музмиксовский экспромт слушаю с большой радостью.
Дуэт "Абсент" - чистый экспромт, радость, озорство. Если бы я начала перепевать, чтобы строить идеально, радость ушла бы, огонек бы погас. Там нет "откровенной фальши", а есть некоторые неточности, не очень большие. Но есть радость творчества, которую сразу же заметили слушатели. И если бы не приход училок, этой радости было бы гораздо больше.
Чем больше поешь, чем больше выставляешься, чем лучше видишь и слышишь себя со стороны (хотя бы по оценкам, т.к. они в большинстве своем объективны), тем лучше и чище поешь.
Раньше, когда я не была напугана училками, пела естественно, от души, гораздо чище получалось. Есть записи на Караоке, можно сравнить. Сейчас голос больше слушается, легче поется, но прежней чистоты я пока не достигла.
Seven-sky, 16.08.2015 г. 16:01 Я поняла ваше мнение, Юля. У нас с вами просто разный подход к некоторым вещам.
Я могу испытывать радость, когда дурачусь с друзьями.
Но если я это запишу, и, сгоряча выставлю на всеобщее, а, протрезвев, увижу, что это, мягко говоря, не в кассу, моя радость тут же улетучится)) И как максимум, я это попробую перепеть). Мне просто становится стыдно - что этот "душевный порыв")) кто-то услышит. Я так устроена)) и ничего с этим сделать не могу.
А насчет оценок и похвал на этом сайте - я скромно промолчу). Истина - в личке, и чаще всего по просьбе.))
Solangel, 16.08.2015 г. 17:45 Оксана, "Абсент" выставлен не сгоряча, мы его много раз с удовольствием слушали "на трезвую голову".
Требования к классическому и эстрадному исполнению очень отличаются. Но даже классическое исполнение, дистиллированное, отфильтрованное, теряет цвет, запах, аромат - ДУШУ...
На мой взгляд, нужно петь так, как можешь на сегодня, не пытаясь отшлифовать до безупречности, иначе весь интерес, творческий дух теряется. Исполнение становится неинтересным, в первую очередь, себе, а значит, и слушателям. Я уже давно ничего не выставляю сгоряча, научилась перепевать, если нужно. НО НЕ В УГОДУ МЕСТНЫМ МИФОТВОРЦАМ, которые возводят в абсолют то, чему их научили в хоре.
Насчет похвал согласна, а вот оценки, в основном, объективны. Если, конечно, не играть в рейтинговые игры... с собой.))
Seven-sky, 16.08.2015 г. 17:57 Я понимаю ваше мнение. И думаю, что отшлифовать до безупречности вообще невозможно, всегда есть к чему стремиться.
Не согласна только с одним. На мой взгляд можно и нужно шлифовать и улучшать произведение. Если в нем заложена Душа - то она никуда не денется. А в более красивой одежке ей будет даже уютнее. Но важно и не переборщить, конечно.
В отношении же Абсента... В конце концов, на вкус и цвет - фломастеры разные.
Solangel, 16.08.2015 г. 18:47 "Безупречность", она действительно - "на вкус и цвет"... У каждого своя.
Я долгое время жила в Италии и слушала итальянских исполнителей, которым манеры некоторых наших мэтров показались бы клоунскими. А у нас это подается как вершина актерского мастерства. Итальянцы другим берут, даже эпатажный Челентано не позволяет себе ничего подобного.
Мы с дочерью смотрели американский фильм о школе мюзикла, и нас очень удивило, что будущая звезда джаза репетирует на полностью расстроенном рояле, тогда как ее это совершенно не напрягало.
Разные миры, разные критерии, разные подходы к творчеству.
Шлифовать и улучшать можно и нужно, НО... сообразуясь при этом только с собственной душой. ИЛИ С ПЕДАГОГОМ, КОТОРОМУ ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯЕШЬ.
У Вас, как у скрипачки, и у меня, как у "пианистки" (после музшколы), разные критерии, и это естественно. Если Вы закончили не только музшколу, но и музучилище, то будете еще требовательнее к себе. НО НЕ К ДРУГИМ. Потому что у нас с Вами разная база, разный фундамент. И это понимает каждый здравомыслящий человек.
Консерваторское образование не дает никому права требовать от других того же, что требовали там от тебя. Даже если ты народный артист и опытный педагог с 20-30-40-летним стажем. Вот с себя - да, обязан требовать, поскольку тебе дано на порядок больше, чем другим.
Увы, уникальных певцов консерватория убивает, подстраивая их под один стандарт. Это не мое наблюдение, об этом с горечью говорит опытнейший педагог моей дочери, у которой все ученицы - звездные.
Она идет от возможностей ученика и не заставляет их пахать, наоборот! Если ты устаешь от пения, если неточно берешь ноты, значит, ты поешь неправильно. Все начинается с правильной певческой позиции, которую можно запомнить за несколько уроков. Если Педагог сам поет правильно.
Понятно, что речь идет о профессионалах, а нам важен совет любого человека, который поет лучше, чем ты. Но этот совет должен быть реальным, выполнимым.
Если обучать первоклассника высшей математике, он потеряет интерес к учебе. Если требовать от человека, которого не натаскивали десятилетиями на хоровое пение, соблюдения абсолютной чистоты, он потеряет интерес к пению.
Между тем, он САМ постепенно научится слышать себя, сравнивать с другими и будет петь все лучше.
Но вот наступает момент, когда "сам" уже не можешь идти дальше, нужна помощь опытного человека.
Когда ученик готов, приходит учитель...))) Или даже Учитель, как это произошло с дочерью.
Tusenka, 15.08.2015 г. 20:44 А напоследок я...скажу.Но не своими словами,а цитатами из Фельетона,внушающими что всё там сказано непререкаемо и догма. 1."Это
хорошо известно училкам, тайная цель которых – сбить начинающего,
неоперившегося, творца на самом взлете. Если этому творцу медведь совсем уж уши
отдавил, то он училкам не интересен. Поскольку не конкурент. " Интересный поворот,не так ли? Значит на лету училки сбивают,боясь что появиться конкурент? 2."Это помогало мне петь концентрированнее, осознаннее, следить за чистотой
звука, но... лишало уверенности, которая так необходима любому творцу. " Оказывается,когда следишь за своими нотами,это мешает? "Творить" мешает? Господа поющие,профи и нет,да пойте между нот,вне ритма,изменяя и придумываю свою мелодию и "Творите"...шоб вам никто не мешал.Уникальное заявление. 3.Особенно понравилось про первоклассников.Которые пришли в школу,а там...Бац! Училка.И ещё чего то хочет,заставляет учиться.Предъявляет непосильные требования. 4.
"Поставь слишком высокий барьер, и ты перестанешь петь, творить, летать." Ну и пожалуй на этом изречении остановимся. Суммирую-Рождённый ползать,летать не может. Нет,я может нарочито утрирую.Пойте,господа! Только не пишите подобные статьи.Смешно читать....и грустно одновременно.
Solangel, 15.08.2015 г. 22:26 Наташ, ты меня извини, но мне мое пение нравится, а твое - не нравится. А тебе, наоборот, твое пение - нравится, а мое - нет. И это гармония! Просто ты слушаешь свое пение, а я - свое. А твое не слушаю, как и ты мое.
Не вижу повода для дальнейших дискуссий.)))
Seven-sky, 15.08.2015 г. 22:58 Не... это не гармония... Это проявление закона единства и борьбы противоположностей. Гармония возникает позже... После взаимодействия. Через конфликт...
Solangel, 16.08.2015 г. 02:23 Оксана, думаете она таки возникнет?
Seven-sky, 16.08.2015 г. 10:12 Это зависит от того - хотят ли конфликтующие стороны договориться. Если есть такое желание - может возникнуть, если нет - шансов ноль. Но желания мало - должны быть еще предприняты определенные шаги, чтобы энергию конфликта превратить в энергию созидания. Ну и т.д.
Elnara, 15.08.2015 г. 20:18 Сначала хотела промолчать, потому как эта тема давняя и перетёртая еще с караоке сайта, но все же... Обычно детишек стараются поощрять и хвалить, что бы шли уверенно по жизни, но ведь в тоже время и подсказывают там где нужно, а иначе ничего путного из таких детишек не вырастет... Наверно творческие люди те же самые детишки... Только за одним исключением, в нашем клубе, каждый может оказаться и на месте училки и на месте ученика. Ничего страшного в этом не вижу, некоторая встряска иногда не помешает для творчества. Только не пойму, в чем проблема? На страничках ведь тишь да благодать и все такие гениальные, а вот когда выходишь на ринг, то нужно быть готовым ко всяким поворотам... Да, высказывания на ринге могут быть различными, кто-то опирается на знания, кто-то на ощущения, а кто-то просто из вредности и если боитесь не идите на ринг... Да и чёрт побери, каку невозможно назвать конфеткой - это унизительно!
Solangel, 15.08.2015 г. 22:30 Эльнара, хорошо, что не промолчали. Детишек нужно поощрять и хвалить, чтобы они развивались, в то же время нужно показать, что и как. Мы те же детишки, согласна... И своего ребенка стараешься определить к учительнице, а не к училке.
На ринге... Я туда носа не показываю - даже как слушательница. Наташа отучила высказывать свое мнение. И не она одна...
Elnara, 15.08.2015 г. 23:24 Я думаю, что Вы не из робкого десятка, раз затеяли прилюдную порку и как я понимаю уже не первую. ( считаю это некрасивым) и как видите получили отпор... Вы без конца пытаетесь что-то доказать и оправдываетесь, а Вы просто пойте, пойте в свое удовольствие. Я например, если сразу не могу уловить песню, то пою в унисон с оригиналом и после нескольких таких пропевок получается правильно. Вот видите, я тоже возомнила себя училкой не имея при этом никакого музыкального образования )) Если хотите участвовать в рингах, то участвуйте... кто-то может раскритиковать, а кому-то может понравиться. Интерес и любовь к пению, если он действительно есть никакой критикой не перебьешь...
Solangel, 16.08.2015 г. 02:26 Почему Вы решили, что это прилюдная порка? И кто сказал, что я оправдываюсь? Перед кем?
А доказать - да, наверное... Пытаюсь доказать, что
"Каждый пишет (поет, творит), Как он слышит, не стараясь угодить, Так природа захотела - Почему? Не наше дело! Для чего? Не нам судить!" (Окуджава)
А в рингах больше участвовать не хочу - ни как участник, ни как судья.
IADI, 15.08.2015 г. 21:07 Сколько всего было сказано... и сколько всего еще будет... Знаете... Учить можно того, кто ХОЧЕТ учиться или хочет совершенствоваться. Если человек приходит просто для того. чтоб отвести душу- это его право. И ты никогда не знаешь, что творится по ТУ сторону экрана. Может человеку в данный момент нужно услышать эту лесть... А интернет-просмтранство- оно большое. Не понравилось, как человек поет- можешь пройти мимо, и забыть о нем . Понравилось- похвали. Знаешь, что у человека беда, и ему нужно твое внимание- скажи, что у него хороший выбор или выбрал хорошую картинку для песни. А считать себя "белой костью, имеющей право учить и поучать, решать, кому быть, а кому не быть"- так для этого есть ОН. На небе... У каждого есть свой слушатель...
Solangel, 15.08.2015 г. 22:32 Дима, полностью согласна с каждым словом.
Solangel, 16.08.2015 г. 03:05 Хочу подвести краткий итог этого ланча:
Училки начинающему творцу противопоказаны, они скорее всего его сломают, отправят петь под одеялом, чтобы никто не слышал.
А учителя нам всем необходимы.
И если кто-то из учителей захочет подготовить с учеником (со мной или с любым желающим) одно-два произведения любого жанра на Репетиции Театра "Микс", пишите - здесь или в личку.
Учитель - это человек, который ЗНАЕТ, что и как надо изменить в пении ученика, чтобы оно стало более профессиональным.
Ученик - это человек, который ХОЧЕТ изменить что-то в своем пении, чтобы оно стало более профессиональным.
Один ученик уже есть - ЭТО Я (готова работать в любом жанре, с любым учителем, который отзовется на мой ЗОВ))). Но в школе учеников бывает много, как и учителей, никаких ограничений по численности нет.
"Школа Вокала" - моя давняя мечта. Потому что знаю, какие чудеса творит с учеником доброжелательный, знающий человек, даже если он не учитель. А уж если это профессионал...
В спектакле "Школа Вокала" можно показать часть этой работы - как человек пел до встречи с учителем, и как эта Встреча изменила его пение.
AVanti_473, 16.08.2015 г. 09:28 Позже, может быть обсудим кое что, если Вы готовы немного изменить своё мировоззрение, и, главное, уйти от идеи что все мы тут скрытые гении. ТРУД, ТРУД И ещё раз ТРУД - никакого "сачконарезательства", а пополнение своих собственных знаний и умений по максимуму для достижения конкретных целей и задач...
Solangel, 16.08.2015 г. 10:02 Мировоззрение? Всегда готова!
Скажем, не гении, но таланты, и не скрытые, а проявленные.
С третьим пунктом согласна на все сто - ТРУД, ТРУД, ТРУД! Похоже на первомайский лозунг.
Василий Шукшин говорил: "Талант - это свинцовая задница", и с этим, конечно, не поспоришь.(((
Ладно! Сейчас мотаюсь по работе, но к вечеру освобожусь и поговорим в личке. Вы меня знаете, я пустыми словами не бросаюсь. Есть и идеи, и знания и возможности, и наработки, да и работа по теме уже пошла в полную силу. Вопрос, как я уже говорил ранее, в плодотворном взаимодействии.
3291
147
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи, активировавшие аккаунт!
