Приглашаю Вас участвовать в опросе, для всех зарегистрированных пользователей Музы. (можно голосовать со всех своих аккаунтов)
Важно максимальное количество участников.
Пожалуйста, просто поставьте в комментарии, цифры вопросов (или вопроса) который вам ближе. Ваше написанное мнение, так же приветствуется.
Со своей стороны, гарантирую, что все ответы будут обработаны, проанализированы и классифицированы. Как цифровые так и Ваше письменное мнение. Через месяц, выдам, максимально подробный, социологический отчет по теме.
Вся лента ваших ответов, ровно через месяц, будет удалена.
Вопрос: Что вы считаете творчеством?
Ответы:
1. Каверы на ранее написанные песни. 2. Треки сделанные в традиционной модели. (музыканты, аранжировщик) 3. Треки сделанные на 100% нейронками. (стихи и музыка) 4. Треки сделанные нейронами + живой голос. 5. Треки сделанные нейронами на свои тексты и стихи. 6. Ваше свободное мнение о творчестве.
Надеюсь, эта информация, будет полезна для дальнейшего развития проекта.
С уважением.
PS. Без модерации. Пожалуйста, относитесь уважительно друг к другу. :о))
milana18, 22.03.2026 г. 10:22 Аристарх, приятно взбудоражил*** ты понимаешь о чём я... Ну мне как режиссёру предпочтительнее, - САМОБЫТНОЕ ТВОРЧЕСТВО. Благо дело, - сейчас недостатка в минусах нетУтИ... Спасибо за приглашение.
dendrolog, 22.03.2026 г. 10:40 Привет, Аристарх. Только "2", сами сочинили, сыграли и спели - это творчество. "1" - это мы просто развлекаем сами себя. Остальное - не признаю.
Marka64, 07.04.2026 г. 16:00 Все певцы,в том числе и Ёперные,великие, вот уже тысячи лет занимаются фигнёй, но не творчеством!!! Однако...
Bet, 07.04.2026 г. 16:05 Почему? В своих ответах я не вижу ничего похожего на это утверждение
Bet, 07.04.2026 г. 16:07 Если вы имеете в виду последнее предложение абзаца, то это о каверах больше. певцов, которые имеют профессиональное образование и зарабатывают пением, исполняя написанные для них песни, тут по-моему даже Аристарх не рассматривает, в опросе. Соответственно, и я не про них ответила.
Marka64, 07.04.2026 г. 16:18 1.Каверы на ранее написанные песни...Это все исполнения всех певцов за всё время существования пения как такового))) и это есть творчество. Потому что далеко не все могут петь...
Если вы имеете в виду только современные минусы, то это уже частное.
А по сути все произведения сразу становятся каверами, даже если оркестры их исполняют, аккомпанируя первому исполнителю)))
Я вообще не понимаю как это определяется,что значит кавер? Есть мелодия со словами, написанными для всех. Авторские права только у авторов песни, не у исполнителей...Изначально кавер,так ведь получается?))) Всё остальное "игры разума",причём такого хитрого и корыстного разума)))
Bet, 07.04.2026 г. 16:31 Я думаю, что кавер - это исполнение песни, у которой изначальный исполнитель - другой. Можно залезть в википедию, но неохота. Вот есть, любят его тут вспоминать в отдельных кругах, певец Иосиф Кобзон, которому писали песни поэты и композиторы. Он первопроходец, ведь до него никто не исполнял эти песни, написанные для него. А есть музмиксовцы, которые поют песни исполнителя Иосифа Кобзона. И "тиражируют" их разными аудиозаписями своих голосов под минусовку. Это можно сравнить с чтением стихов у доски в школе: дети читают на оценку, один и тот же стих - разными голосами с разными интонациями, кто-то без выражения, кто-то с выражением. Можно ли это назвать творчеством чтеца?
Marka64, 07.04.2026 г. 17:00 У Кобзона есть песни,которые исполняли другие певцы первоначально))) Просто тех исполнителей мы не знаем. Всё это условности.
А творчество это всё что прекрасно и что самобытно. Эдак всё что люди делают можно нивелировать...И наличники на домах,и картины на похожие сюжеты,и песни о весне))) Любой рисовальщик-творец! Любой певец-творец. Потому что каждый из нас индивидуален!!!
Мы,к сожалению, живём в такое нигилистическое и снобистское время,аж жуть! Потому и творится то что творится в мире(((
Bet, 07.04.2026 г. 20:55 Всё, что люди делают... может делиться на творчество и ремесло. Воспроизвести чужое - это ремесло, создать свое - творчество. И вот, дойдя до этой мысли, я могу сделать для вывод, что мы, караокеры - ремесленники, а если сочиним хотя бы свой текст - то уже творцы. Кобзон, получается, тоже ремесленником был)) Про оперных певцов как-то не принято говорить такое, но по сути получается, и они в ту же категорию. И этим ремеслом себе зарабатывают на жизнь.
вообще эта зыбкая тема, и этим интересна.
Jake-07, 08.04.2026 г. 11:38 Лиза, а как Вы считаете, художники, пишущие картину с одного и того же пейзажа, являются творцами, или их следует отнести к ремесленникам? Ну или скажем композитор, сочиняющий музыку на стихи поэта, считается ли он творцом, или ремесленником? Тот же вопрос можно задать поменяв композитора и поэта местами.
Bet, 08.04.2026 г. 12:44 Добрый день, Евгений. Композитор создаёт музыкальный рисунок, при чем тут стихи? Независимо от того, есть стихи или нет, он пишет нотную последовательность. Поэт - то же самое, ток наоборот: Независимо от того, есть музыка или нет, пишет свои мысли/мыслеобразы, облеченные в рифму и размер. Если поэт и композитор сотрудничают друг с другом, они в равной степени вкладываются в творческий личный процесс. Художник , пишущий с натуры впервые - творец, он то что пишет пропускает через восприятие. фотограф, нажимающий кнопку - нет, не творец, за него поработала программа. Изобретатель - творец, рабочий цеха - собирающий изобретение по инструкции - нет. Ещё о чем рассказать?
Marka64, 08.04.2026 г. 13:42 Фотографы,ить,разные бывают))) Один из Вас Бабу-Ягу сделает,другой-Королеву!))) Кто из них ремесленник?)
Bet, 09.04.2026 г. 09:41 Художественные фотографы? Да, у них есть в работе творчество) В сотрудничестве с фотоаппаратом))
Jake-07, 08.04.2026 г. 14:20 Но ведь я спросил конкретно про поэтов и композиторов песенников, ну да ладно, можно их и отделить. Художник пишет с натуры, которая тоже не им создана - получается, что он копирует уже готовое. Разве это не тот же кавер? Поэт сочиняет стихи, опять же, на основе чего? На основе окружающего, не созданного им мира, на основе впечатлений, чувств, вызванных его восприятием! То же можно и о композиторах! Однако все мы индивидуальны, равно как и индивидуально восприятие окружающего каждым человеком. Оно может быть в общих чертах похожим, но по восприятию разным! Поэтому каждый творческий человек создаёт своё персональное виденье предложенной темы.
Фотографа, который снимает нас для паспорта вряд ли повернётся язык назвать творцом! А вот фотограф долгое время подбирающий момент для "нажатия кнопки", ищущий подходящий ракурс, ловящий луч солнца, падающую тень, нужную эмоцию и т.д. что кстати не каждому человеку дано, просто не может не быть творческим! Изобретатель несомненно творец, однако кем считать того рабочего цеха, собирающего по инструкциям изобретение, при этом не тупо собирая, а анализируя по ходу сборки и дойдя до конечного результата предлагает изобретателю более лучший, более рациональный вариант этого изобретения? А такое очень часто имеет место на производствах. Я думаю, что такой рабочий как минимум творческий человек! Ну а теперь о нас. К примеру я нашёл какой-то минус какой-то знакомой мне песенки и думаю, дай запишу по быстрому, ну и записал, особенно не парясь о результате, зато с одного раза, без подготовки и это конечно круто! А Петька, вот дурак), перепевает по десять раз каждую строчку, подбирает какие-то "правильные" интонации, про какую-то "динамику" талдычит, про "чувства"....нафига это всё ему???
Вот тут невольно подумаешь - кто же из двоих занимается творчеством? Если конечно это можно назвать творчеством.
Нет, Лиза, у меня вовсе нет намерения кого-то переубеждать и в вашу с Олей беседу я попал просто просматривая мнения участников ланча! Почему-то захотелось поделиться своими соображениями по этому поводу. Я сам, если разобраться, обыкновенный пользователь чужим творчеством...но как-то не очень хотелось бы ощущать себя тупо воспроизводящим чужое виденье мира!) Прошу прощение, что вмешался в вашу с Олей беседу!
Bet, 09.04.2026 г. 09:35 Голослвалка-то получилась не простой, как думал Аристарх, а вон там, на 2й странице, уже пух с перьями полетел!
Насчет природы и художника: Природа - это природа, картина с нее - это картина. Если художник пишет картину, он творит. Если несколько художников пишут картину в одной локации - они творят, потому что они пишут свою картину... не с другой картины, а с натуры. Но если художник снимает "копию" с картины, делает дубликат, это уже в данном случае - ремесло. Для конкретно этого действия художника. При этом он напишет свою картину и станет ее творцом.
Рабочий цеха, предлагающий что-то изобретателю? Серьезно?
По поводу "Петьки-дурака", перепевающего фразу по 10 раз - тот же художник-копиист. Ему надо попасть в ноту, в тон, может быть он хочет быть похожим на оригинал. Он оттачивает навык и "инструмент" - голос. Это работа, но это НЕ творчество.
Я подытожу: творчество - это авторство! Ты автор чего-то = творец этого. Если ты свой инструмент (голос, руки) используешь с присущими тебе возможностями, обрабатывая чужой материал - это НЕ творчество. Это ремесло. Но при этом если ты что-то свое внесешь, например, клип снимешь на кавер в твоем исполнении - тут уже будет часть твоего творчества, со-творчество, если можно так назвать. Внесение своего тембра и потение над попаданием в ноты на чужой песне, по моему мнению, творчеством не является и не может являться. Вот как ни крути, Это версии, копии, каверы... Ремесло. Одну и ту же песню и талантливый и бесталанный спеть могут, на разном уровне, но творцами песни их это не сделает.
Marka64, 08.04.2026 г. 13:40 Ремесленники делают то же что и другие могут сделать! То, чему КАЖДЫЙ может научиться!!!Например,сапоги тачать и пироги печь))) И даже здесь могут быть творческие,самобытные люди!То что создаёт творческий человек,другой если и повторит, но уже иначе!!! Творчество это эксклюзив,которому научится может далеко не каждый. Например, рисовать или петь)Творца отличает от ремесленника его уникальность,самость,узнаваемость...
Bet, 09.04.2026 г. 09:40 Ольга, я выше ответила Евгению, то что и вам могу ответить насчет ремесленников и творцов. И почему- рисовать или петь может не каждый? Абсолютно каждый может научиться этому хотя бы на базовом уровне, сейчас много студий для взрослых и кружков для детей и вокальных, и художественных. И было бы желание. Вот если есть какое-то поражение ЦНС, тогда не возможно, наверное. Но мы говорим о здоровых людях, которые могут прийти и научиться. Голос технически - это связки, их подвижность и гибкость тренируется вокальными упражнениями, также есть упражнения для диафрагмы (опоры так называемой), слух тоже тренируется упражнениями, и вот человек начинает петь. Вам Евгений может много рассказать, ведь он педагог по вокалу. Возможность пения дана всем...
Marka64, 09.04.2026 г. 13:15 Научится петь без голоса и слуха?Однако...Но фиг с ним.Пусть. Ещё раз повторяю-самость, индивидуальность! То чего так не хватает в этом мире китайского ширпотреба и есть творчество))) А не авторство! Авторские права так и называются-авторские!!!Но не творческие)))Потому что даже мать,рожающая дитя-творец! Она родила единственного и неповторимого! Вот о чём речь.Это и есть творчество! А какое оно-хорошее или не очень,это уже второй вопрос. Для Вас творчество это то что на уровне гениальности. Нет! Это и будет гений! А творить может каждый!!! Ребёнок трёх лет тоже творческий,хоть и поёт песню,которую спели до него миллионы! Что тут непонятного??? и КАК это можно не понимать???
ARAKS, 10.04.2026 г. 19:57 А ещё есть ИИ в помощь. И вот ты уже поёшь, как Паваротти...
Marka64, 11.04.2026 г. 22:05 Застрелите меня если так сделаю...Это унижение достоинства.Странно,что люди не понимают,что сами себя ставят на одну плоскость с железякой(образно)?
Я бы сказала так: это всё творчество, просто в разной степени.
Исполнение - это полноценное творчество, потому что голос это инструмент интерпретации. Один и тот же трек разные люди превращают в совершенно разные истории. Иногда именно исполнение делает песню живой и настоящей.
Это более высокий уровень творческого участия, чем исполнение. Там появляется идея с нуля. Ты создаёшь то, чего раньше не было, принимаешь больше решений (мелодия, гармония, структура, смысл и т. д)
4. 5 . Это тоже творчество, просто разной степени участия человека.
Marka64, 11.04.2026 г. 14:32 Особенно когда у человека нет ни слуха,ни голоса))) бывает и такое...
Nataliy777, 11.04.2026 г. 21:01 Олик, ну ты прирожденный критик, я посмотрю…. Ну они тоже хотят петь и творить, нельзя их за борт… это как паралимпийцы
не поняла!!!?????? я ж заскакивала сюда на мгновение (ну не было возможности дольше) были отзывы! и где всё?????? опять драка??)
Привет
Аристарх, понимаю затею!) Хотелось бы конечно услышать мнение непосредственно
тех, кто так яро любит мусолить эту тему!
От себя
скажу, что творчеством считаю всё кроме третьего вопроса, где творчества как
такового нет, а есть на мой взгляд обычная игралка для времяпрепровождения!
1. Кавер
это как раз и есть творческий процесс, цель которого по большому счёту
исполнить лучше, чем оригинал, внеся своё понимание текста, свои эмоции, свои
средства выразительности! Не считая конечно желания спеть лишь бы как!
2. Здесь
понятно и так - без творческого процесса здесь никак!
3. Нет!
4. Да!
Потому что при желании можно как минимум попробовать сделать кавер(см. 1.),
либо на базе нейронки сделать свою аранжировку, внеся соответственно свои
изменения! При этом не боясь нарушения авторских прав!)
5.
Несомненно Да! Поскольку созданный текст, стих есть результат творчества!
6.
Собственно говоря во всех пунктах выше своё собственное понимание я уже
изложил!
Ну что ж, буду первооткрывателем на этой странице! Тема опроса очень интересная и актуальная.выбор - пункт 5.
Считаю, что творчество - это прежде всего идея и смысл, которые автор вкладывает в произведение, а инструменты могут быть разными. Недавний опыт с созданием трека о жизни на нашем МузМиксе только подтвердил это: машина лишь исполнила то, что я задумала. Интересно будет почитать мнения других участников. Впрочем, всем вдохновения и конструктивного общения!
Ой, а куда делся мой комментарий? Неужели ИИ-трек о нашем МузМиксе напугал кого-то до такой степени? ?? Повторюсь: я за пункт 5. Творчество - это идея!
Вижу, автор боится честных мнений. Как жаль, что аристократизм не подразумевает открытости. Ваша оценка и доверие к опросу снижаются на глазах с каждым удаленным комментарием. Искусственный опрос - искусственный рейтинг. Удачи в тишине!
Чё за херь?
Просто надо отделять мух от котлет) Роботы пусть с роботами соревнуются, живые с живыми.("Отроки во Вселенной" вспомнилось кино). Имею в виду именно пение! Здесь ведь пока поют? Или уже нет?)))
Всем привет.
Тест.
чё это?
А что происходит? Где комментарии?
Привет, Аристарх ! Пройдемся по пунктам )))
Думаю, начинать надо с последнего.
6. Ваше свободное мнение о творчестве.
Это собственная фантазия . Не плагиат.
Это то, что до тебя ещё никто не делал.
Способность воплощать свою фантазию . Подходить творчески можно даже к мытью пола ))) Родственно здесь - сообразительность, способность на выдумки.
Отсутствие попытки повторять других, даже если это очень привлекательно.
Творить может только человек. Только у человека может возникать вдохновение или желание Творить.
Отсюда вывод - нейросети творить не могут ! Они исполняют команды и используют базы данных для этого , созданные людьми.
Отсюда :
1.Каверы на ранее написанные песни.
Да. Если это кавер , внесение собственного видения материала , уход от оригинала . Добавление различных новых элементов , даже в той же аранжировке.
2. Треки сделанные в традиционной модели. (музыканты, аранжировщик)
Не совсем. Очень часто это вторично . Поэтому в мире так много штампованной музыки.
3.Треки сделанные на 100% нейронками. (стихи и музыка)
Нет. Тут вообще нет Творчества. Это просто компьютерный алгоритм , оперирующий созданными образцами. Как часто происходит и во втором варианте.
4. Треки сделанные нейронами + живой голос.
Фифти-фифти . Здесь голос участвует в произвольном творении мелодии , если не ориентируется на нейронку . Или.. ориентируется )
5. Треки сделанные нейронами на свои тексты и стихи.
Фифти-фифти . Стихи , текст это уже Творчество , если нет вторичности.
Аристархдоброго вечера.Для меня творчество,это идея рождённая внутри человека,в момент,когда он не трудился,не соблюдая рамки,ограничения,законы,что люди скажут,а улетел и создал нечто.Я к примеру не творческий человек,ничего нового не могу придумать вообще.. Поэтому могу восхищатся с удовольствием другими,кто может что то придумать новое,написать стихи,музыку,создать картину,смастерить что то,сшить,в общем все разнообразие,что есть у нас ..Я только списываю,копирую,срисовываю.Если человек придумал сюжет и с помощью ии реализовал свою идею,это творчество.. Без разницы кто эту идею воплощает в жизнь живой человек ли,которому автор песни диктует как надо петь или ии..Когда мы поем камеры,это не творчество,это самовыражения,мы взяли у творцом готовое и перевели, многие вкладывая душу,желание выразить чувства,поделится с миром тем,что внутри.. Когда сто раз репетицию,стараются,я не знаю что это.. Может соревнования душа просит.Очень часто бывает так,что песни выписаны,пусти,вокал есть,души нет.. самовыражения нет,не понятно,что человек хотел донести или игра, человек играет эмоции,как выразительно чтение,но без души.. Я не знаю,как это называется,если человек ничего не придумал,его научили,как надо и он сыграл.. Профи к примеру обращают внимание на звук,ноты,упускаю чувства,те кто чувство поёт,в состоянии,там страдает вокал.. В общем ,наверное нагородила не понятно))Это лично моё мнение,не для спора.Если б у меня ьыли способности к творению,я б тоже окунулась в ии и творила))Но у меня ноль идей)))Если ты,когда занимаешься всем этим,кайфуешь,время бежит,ты рад и счастлив и хочешь делится с миром,значит творишь)
2303
223
Спасибо за приглашение.
я ж заскакивала сюда на мгновение (ну не было возможности дольше) были отзывы! и где всё?????? опять драка??)
))
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи, активировавшие аккаунт!
