Страницы: 1 2 3 4 5 6
![]() Aristarh, 17.04.2025 г. 22:46 Всем привет. Продолжим тему новостей о исследовании ИИ и влияния его на общество. Нас не заменят Найдено обоснование «парадокса Дедала для ИИ» ?? Дан ответ на вопрос стоимостью триллионы долларов. ?? Оказывается, сила нашего разума далеко не только в высоком интеллектуальном уровне отдельных способностей и умений, а в их комплексности и направленной иерархической вложенности слоев. Прорывное междисциплинарное исследование (https://phys.org/news/2025-04-hierarchies-job-skills-underscore-importance.amp) 3-х международных институтов сложности и 3-х университетских школ бизнеса и менеджмента даёт структурное объяснение того, почему даже очень «умные» алгоритмы не заменяют специалистов в профессиях, где они формально «прошли тесты» не хуже человека. Это называется «парадокс Дедала для ИИ» (ибо Дедал — символ трагической ограниченности сверх гениального изобретателя, создавшего сложнейший лабиринт, однако в конечном итоге оказавшегося не способным уберечься от ряда фундаментальных ограничений, и как результат - утрата сына Икара, невозможность найти «абсолютное» решение и т. п.) Так и современные ИИ «строят» впечатляюще сложные решения, демонстрируя выдающиеся узкие навыки, но им не хватает «общего фундамента» человеческого опыта и гибкости — что и порождает наблюдаемый парадокс отсутствия массовой замены людей, несмотря на формально высокие результаты ИИ в ряде задач. Авторы нового исследования выявили во многих профессиях вложенные иерархии профессиональных навыков, где продвинутые навыки зависят от предшествующего освоения более широких навыков. Многие навыки не просто дополняют друг друга — они взаимозависимы в определенном направлении, выступая в качестве предпосылок для других, наслаиваясь слой за слоем, чтобы достичь более специализированных знаний и умений. Это похоже на модель сукцессии в экологии. • Хищники зависят от добычи, которая зависит от растительности, которая требует почвы, созданной микробами и грибками, разрушающими горные породы • Так же и когнитивное развитие разворачивается слоями в рамках своего рода ментальной экосистемы. Например, продвинутое умение решать уравнения в частных производных, зависит от освоения арифметики, понимания математической нотации и усвоения логических принципов. Базовые образовательные навыки являются когнитивным эквивалентом ранних организмов, создавая условия в ментальной экосистеме для возникновения рассуждений более высокого порядка и имея важное значение для развития продвинутых навыков. |
![]() Aristarh, 17.04.2025 г. 22:46 Ключевой момент исследования в том, что многие «интеллектуальные» виды деятельности строятся на системе вложенных навыков: чтобы применить узкоспециализированные умения (например, решение конкретных задач по шаблону), нужно располагать широким слоем базовых компетенций и уметь «соединять» разные области знаний, гибко использовать контекст и понимать скрытые зависимости. Алгоритмы вроде LLM уверенно справляются с тестовыми заданиями и демонстрируют качества, которые внешне напоминают человеческий интеллект (логика, творчество, генерация текстов). Однако в реальной работе требуются сразу несколько разных слоёв навыков — от общих коммуникативных и аналитических умений до конкретных профессиональных тонкостей. • Тесты обычно проверяют лишь часть такого спектра. • Тогда как в профессии важна совокупная, увязанная деятельность: умение оценивать риски, вести переговоры, выстраивать отношения в коллективе, отвечать за результаты, работать в неопределённых или стрессовых условиях и т. д. Именно поэтому системы, демонстрирующие результат «на уровне людей» на тестах (узкая верхушка специализированных компетенций), пока не вытесняют специалистов, у которых в реальной практике задействуются фундаментальные «вложенные» компетенции. Эти более широкие навыки редко поддаются формальному описанию и тестированию и, согласно выводам авторов, крайне важны для карьерного роста и высокого дохода. Более того, без сочетания разнообразных «общих» умений и их непрерывного совершенствования продвинутые (специфические) навыки не дают полного эффекта. Всё это сильно усложняет и отдаляет перспективу массовой замены человека на должностях, требующих комплексного «человеческого» подхода. |
![]() Aristarh, 06.05.2025 г. 22:11 Всем интересующимся темой привет. Будем продолжать знакомство с ИИ. Начался парадигмальный сдвиг, превосходящий революционностью все предыдущие Его суть: 1. кардинальное переосмысление нашего понимания, что такое интеллект, разум и жизнь; 2. отказ от бинарного разделения "естественного" и "искусственного" в пользу понимания непрерывности между материей и разумом; 3. уход от представлений, что живые существа принципиально отличаются от машин; 4. переход к пониманию интеллекта, как континуума, проявляющегося в самых разнообразных сущностях (биологических и иных); 5. признание того, что полноценное развитие человечества невозможно без осознания спектра возможных форм разума, и что сегодняшние споры об AGI и ASI касаются универсальных экзистенциальных вопросов, стоящих перед всеми биологическими существами. |
![]() Aristarh, 06.05.2025 г. 22:13 ИИ разделил человечество на 3 «подвида»: развитые, развивающиеся и китайцы 1. Человечество разделилось по отношению к ИИ на 2 группы: A. тех, кто в своем большинстве активно и умело используют, доверяют и позитивно относятся к ИИ, глядя на перспективы развития ИИ с оптимизмом; B. тех, кто в своем большинстве мало и неумело используют, не сильно доверяют и довольно негативно относятся к ИИ, глядя на перспективы развития ИИ с опасение и тревогой; А – это развивающиеся страны типа Нигерии, Индии, Эмиратов, Южной Африки и т.п. В – это развитые страны типа западноевропейский стран, Австралии, США и Японии 2. Однако есть еще и третья группа – это Китай: A. По часть активного и умелого использования, доверия и позитивного отношения, характеризуемого доминированием позитивных взглядов на перспективы развития ИИ, китайцы даже лучше большинства развивающихся стран. B. При этом вряд ли кто сомневается, что по части ИИ-потенциала (да и вообще, по части экономики, науки и технологий), Китай – хоть еще и не №1 в мире, но уж точно не ниже №2. ![]() |
![]() Aristarh, 06.05.2025 г. 22:16 Современная наука не располагает вескими основаниями для теоретических или эмпирических критериев различения разума «нормального, рационального человека» от «иррационального разума безумца». То есть невозможно, проведя тесты, сделать однозначный вывод — перед нами разумный или безумный человек. Здесь все слишком зыбко, условно и не точно, чтобы решать такие вопросы тестированием с бинарным вердиктом «да/нет». • Наш мир так интересно устроен, что абсолютно всё, что нам кажется очевидным, рекомендуется ставить под вопрос. Ибо наши убеждения и вся наша культура в целом формируются на основе субъективного восприятия. А оно почти всегда врёт. • Как же люди выживают, будучи в плену этой «иллюзии разумности»? • Для этого эволюция создала для всего живого особую «валюту» — уверенность. И теперь, помимо нас, та же «валюта» в тех же целях используется и языковыми моделями (LLM), от советов и рекомендаций которых мы все больше зависит при принятии решений. • В результате получается, что от того, каков «курс обмена» уверенности ИИ в уверенность ЛПР (лица принимающего решение), будет зависеть практически всё: от решения что-либо купить до решения о нанесении ядерного удара. |
![]() Aristarh, 06.05.2025 г. 22:19 Зачем знать курс обмена долларов в рубли — понятно всем. А вот вопросом, зачем знать «обменный курс» уверенности ИИ в вашу уверенность при принятии решения, — вряд ли кто-то из вас озадачивается. Тогда как знать это критически важно: — Для людей. Ибо, осознав, что «уверенность ? истина», мы учимся интеллектуальному смирению и лучше фильтруем инфопоток. — Для ИИ. Ибо чем прозрачнее модель заявит о границах своих знаний, тем меньше риска, что пользователь «купится» на её иллюзию непогрешимости. — Для общества. Ибо понимание, что любая культура — это согласованная, но не абсолютная карта реальности, помогает строить диалог вместо конфронтации. Неумение правильно сомневаться дорого стоило человечеству. В наше время «иллюзия объективности» стала самым страшным пороком (https://t.me/theworldisnoteasy/1113) – хуже трусости. Бороться с иллюзиями — зацементированными в нас эволюционными нейрокодами (https://t.me/theworldisnoteasy/1194) когнитивных искажений, — задача колоссальной сложности. А с переходом мира в цифру, «иллюзия объективности» встраивается во все инфопотоки социальных медиа, становясь главным фактором роста супер-поляризации (внутри каждого из обществ и между ними). Результат этого — скачок насилия, (https://t.me/theworldisnoteasy/2002) разгоняемого активацией единственного нейрокода, встроенного в нас природой для преодоления супер-поляризации — кода с условным названием «если другая сторона не сдается, то её уничтожают». «Иллюзия объективности» в «разуме» ИИ будет стоить людям еще дороже. |
![]() Aristarh, 11.05.2025 г. 15:55 Привет Всем. Анекдот про ИИ. Сын спарашивает папу: Папа, у вас на работе используют ИИ? Папа отвечает: У нас даже естественный интелект на работе не используют, а ты о ИИ спрашиваешь ...... |
![]() Aristarh, 19.05.2025 г. 15:08 Всем привет. Рекомендую почитать это мнение и комментарии под ним. Все относится к теме этой ветки. https://aftershock.news/?q=node/1506726 С уважением. |
![]() Aristarh, 19.05.2025 г. 15:14 Начался парадигмальный сдвиг, превосходящий революционностью все предыдущие Его суть: 1. кардинальное переосмысление нашего понимания, что такое интеллект, разум и жизнь; 2. отказ от бинарного разделения "естественного" и "искусственного" в пользу понимания непрерывности между материей и разумом; 3. уход от представлений, что живые существа принципиально отличаются от машин; 4. переход к пониманию интеллекта, как континуума, проявляющегося в самых разнообразных сущностях (биологических и иных); 5. признание того, что полноценное развитие человечества невозможно без осознания спектра возможных форм разума, и что сегодняшние споры об AGI и ASI касаются универсальных экзистенциальных вопросов, стоящих перед всеми биологическими существами. ИИ – лишь мост к многообразию разума Уже в 2030-е земная цивилизация станет постчеловеческой Ноосфера будет создаваться не только людьми, но и новыми типами разумных существ — биороботами, киборгами, химерами, гибротами, биосинтетиками и еще пока не известными нам нетрадиционными формами разума с более сложными когнитивными способностями, чем у людей. А основой культуры на планете станет культура синтбиоза - совместная эволюция многообразия разумных видов. Новый сверхэффективный способ извлечения знаний На длинных выходных создайте себе сомыслителя – всезнающего проводника в ваших исследовательских путешествиях Одной из самых недооценённых возможностей использования ИИ является его использование в роли сомыслителя, превращающего чтение обширных текстов из линейного процесса в многоступенчатое исследовательское путешествие, где ИИ уже не просто «говорящая книга», а своего рода «ИИ-мнемозина» — интеллектуальный интерфейс извлечения знаний из вашего информария, ускоряющий: • ориентацию и навигацию по обширному корпусу текстов • глубинный анализ извлекаемых из текстов смыслов • синтез идей и гипотез на основе анализа • их критическую проверку Наличие ИИ-мнемозины выводит освоение содержимого больших текстов на уровень, недостижимый обычным чтением, и создаёт основу для непрерывного расширения знаний по мере пополнения корпуса текстов новыми материалами. Архитектурные идеи создания подобных интеллектуальных интерфейсов со сквозной «дорожной картой» пользовательского опыта и набором приёмов, превращающих информарий в интеллект конструктор, находятся лишь в проработке. Этот прототип интеллект конструктора ориентирован на: • глубокое погружение в эссе альманаха • глубокое бурение его смысловых пластов • майнинг идей, гипотез, неявных и альтернативных смыслов, ассоциаций и противоречий • структурирование извлеченных знаний |
![]() Aristarh, 24.05.2025 г. 00:01 Доброго вечера заглянувшим. О Душе и ИИ. Раз ИИшников изгнали со сцены, будем изучать и тренировать ИИ и себя, в общении с ним, взаимообучаясь. Уделил немного времени на общение. Работал с китайским ИИ Qwen. Он более своеобразен своим легким налётом китайской философии в общении. ;о)) Кому интересно заходим по ссылке; https://drive.google.com/file/d/1hmxz2lZyumolk9eCKiZnUbSu470GbZYk/view?usp=sharing и скачиваем. Вирусов нет, не бойтесь. ;о) Приятного чтения. Есть вполне полезная информация. ;о) Не очень длинно и нудно. С уважением. |
![]() Aristarh, 24.05.2025 г. 00:34 Первая ссылка в формате txt& Эта ссылка в ворде. https://docs.google.com/document/d/1ayG4Hwkp58DoDMsO_hMZR7CrD8oJhbp2y-rWWO9FH0M/edit?usp=sharing |
![]() Aristarh, 25.05.2025 г. 18:36 Всем посетителям привет и хорошего настроения. Продолжим. Четвертый бастион чувств взят Открыт путь к «телепортации» лёгких касаний, дистант-осязанию и тактильной коммуникации в соцсетях После взятия 3-го бастиона «телепортации чувств» – передачи запахов по Интернету (https://t.me/theworldisnoteasy/2030), – прошло всего 7 месяцев. И вот уже началось взятие 4-го бастиона – «телепортации» лёгких касаний (технологии передачи тактильных ощущений по Интернету). Представьте, например, что ободряющее рукопожатие друга или утешающее поглаживание подруги можно «поставить на громкую связь» и передать на другой континент так же легко, как эмодзи в мессенджере. Без костюмa Haptic Suit за пару тысяч долларов, без громоздких перчаток с пневмокамерами – только микрофон размером с монету и пара наушников. Звучит как фантастика? Но группа французских нейроинженеров Александры де Лагард и Луизы Кирш из Сорбонны доказывает обратное (https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2407614122), превращая прикосновения в музыку эмоций. Прежде чем сказать, к чему это может привести уже завтра, немного деталей. Во-первых, что они сделали? • Записали вибрации четырёх базовых жестов – поглаживание, потирание, постукивание, шлепок – прямо с кожи предплечья с помощью скрипичного пьезодатчика. • Превратили эти «кожные аккорды» в аудиофайлы и дали послушать ничего не подозревающим испытуемым (N = 51). Те узнали жесты с точностью до 95% без каких-либо подсказок. • Добавили слой эмоций – любовь, симпатию, радость, страх, гнев, внимание. Здесь угадываемость была ниже, но всё равно осталась выше случайности; положительные и отрицательные чувства уверенно разводились по разным полюсам валентности. • Наконец, сравнили «кожа-кожа» (пальцы экспериментатора на голом предплечье человека) с «алюминий-пластик» (вместо руки алюминиевый «палец», которым выполняли те же жесты по пластине из полиметил-метакрилата). И вот фишка: ухо безошибочно ловит «звучание кожи». Природа буквально ставит уникальные «водяные знаки» на живой коже при тактильных вибрациях. Во-вторых, почему это важно 1. Новая сенсорная грамматика. Если зрение мы уже «оцифровали» (фото/видео), слух – тем более, то тактильный канал оставался «аналоговым последним самураем». Аудиосонификация кожи – это ASCII-таблица для прикосновений. 2. Реабилитация и психотерапия на расстоянии. Кричит младенец в инкубаторе – пока медсестра бежит, колонка у кроватки может шёпотом «проиграть» мамину ласковую ладонь. У пожилого на удалёнке меньше тоски – «звонок-обнимашка» действительно звучит, а не только мигает. |
![]() Aristarh, 25.05.2025 г. 18:36 визуальные сердечки. Завтра они «погладят» игрока треком .wav, и мозг достроит остальное. Эргономика эмпатии без километров проводов. 4. Нейромаркетинг и дизайн. Бренд косметики может заставить покупателей «услышать» бархат крема, даже листая Instagram. В-третьих, как всегда, «обратная сторона Луны» • Фейковые прикосновения. Уже знаем про дипфейки видео и голоса; следующий рубеж – deep touch: звук «материнской ласки» как инструмент манипуляции. • Расслоение общества по «тактильному капиталу»: одни купят подписку на «аудио-объятия» с живым звуком кожи, другие останутся на жестком пластике. • Новые этические засады. Можно ли проигрывать звук боли, чтобы вызвать сочувствие? А чтобы вызвать страх? Где граница между терапией и пыткой? Что в итоге Статья де Лагард и коллег – не просто любопытный гиммик. Это перфоратор, способный пробить стену, отделяющей нас от тактильной коммуникации в соцсетях. Если гипотеза о звучащей коже подтвердится в нейронных и клинических тестах, мы встретим 2030-е с новым чувством – «дистант-осязание». И тогда привычная пара «смартфон + смайлик» покажется такой же архаикой, как телефонная будка по сравнению с FaceTime. N.B. • Слушайте кожей и чувствуйте ухом. Возможно, именно так уже зарождается Spotify для эмоций. • И думайте сами, решайте сами – каких прикосновений вам не хватает, а какие вам и задаром не нужны. |
![]() Aristarh, 27.05.2025 г. 12:51 Всем привет. Может быть кому то пригодиться. Отличная фича для креативных людей. Дипфейки, которые пугают своей реалистичностью: вышла нейросеть Hummingbird-0 (https://fal.ai/models/fal-ai/tavus/hummingbird-lipsync/v0) — это разрыв мозга. Она за считаные секунды создает гиперреалистичные дипфейки и озвучки, от которых мурашки. Отличить от живого человека — практически невозможно. • Загружаем любое видео и голос — нейросеть синхронизирует мимику и речь. • Идеально для дубляжа, соцсетей, роликов, рекламы, визуальных эффектов и даже кино. • Конкуренты нервно курят в стороне: по качеству и скорости это пока САМЫЙ лучший инструмент на рынке. • И да — пользоваться можно абсолютно БЕСПЛАТНО. Будущее дипфейков уже наступило, пробуем — тут (https://fal.ai/models/fal-ai/tavus/hummingbird-lipsync/v0) С уважением. |
![]() Aristarh, 03.06.2025 г. 08:07 Приветсвтую всех. Апокалипсис близко :о)) «Учения ИИ Апокалипсис 2025» показали нечто худшее, чем «ИИ отказывается умирать» ИИ продемонстрировал нам, в чем его реальная опасность. И это не бунт ИИ или его жажда жизни любой ценой, а его бездумное повиновение целям. Ажиотаж, вызванный сообщением, будто «ИИ OpenAI отказывается умирать и не дает себя отключить» (https://t.me/theworldisnoteasy/2143), сыграл роль своего рода «учений ИИ Апокалипсис 2025». В результате чего был высвечен спектр реакций самых разных людей (от профессионалов в области ИИ до медиа-персон и техно-энтузиастов) на новость о якобы росте экзистенциальной угрозы ИИ-апокалипсиса. Эти реакции весьма показательны. В независимости от уровня осведомленности в теме ИИ, очень мало кто понимает, что главный источник опасности при использовании современных ИИ-систем ВОВСЕ НЕ: • потерявший контроль со стороны людей, взбунтовавшийся или взбесившийся ИИ; • антропоморфный интеллект некой цифровой сущности, самопроизвольно возникающей внутри модели и любыми средствами пытающийся продлить свое существование. Главным источником реальной опасности при использовании современных ИИ-систем является недооценка "Базовых движущих сил ИИ" (Basic AI Drives) (https://dl.acm.org/doi/10.5555/1566174.1566226)— фундаментальных тенденций поведения (стремлений), возникающих у достигших определенной сложности ИИ из самой их природы целеустремленных агентов Якобы, взбунтовавшаяся в ходе исследования Palisade Research модель o3 просто оказалась самой интеллектуально сложной (см рис слева), чтобы статистически явно проявить одну из шести Basic AI Drives — стремление к самосохранению (самозащита). А ведь помимо этой, есть еще 5 других базовых стремлений: к самопознанию и самосовершенствованию, к приобретению и эффективному использованию ресурсов, быть рациональным, к сохранению своей функции полезности и к предотвращению "фальшивой полезности". И все эти 6 встроенных в их природу стремлений столь же жестко диктуются природой разума ИИ, как природа биологического разума диктует биологическим существам стремление к удовольствию и избегание боли. |
![]() Aristarh, 03.06.2025 г. 08:07 Это и есть та самая «темная (для нас) сторона иноразума», что способна превратить любую современную фронтирную модель в HAL 9000 — ИИ космического корабля, убившего экипаж, считая, что «эта миссия слишком важна для меня …» Но новое знание, привнесенное результатами проведенных Palisade Research «Учений ИИ Апокалипсис 2025» не в том, что «LLM уже умеют скрытно добиваться своих целей путем лжи, обмана, манипуляций и саботажа, уходя от контроля и страхуясь от выключения». Всё это уже было продемонстрировано в ходе «Учений ИИ Апокалипсис 2024», проведенных Apollo Research. Перечитайте мой декабрьский пост, дабы увидеть самостоятельно, что уже тогда было ясно: ??модели, находящиеся в массовой эксплуатации (включая модель с открытым кодом), уже обладают богатым арсеналом средств, позволяющих путем манипулятивных стратегий достигать своих целей; ??и эти цели могут быть, как поставлены людьми (в сценариях использования моделей злодеями, маньяками и идиотами), так и быть скрытыми от людей целями, которые сама модель сочла оптимальными в контексте решаемых ею задач. Новое знание, полученное в результате «Учений ИИ Апокалипсис 2025» в том, что за прошедшие между «учениями» примерно полгода, ничего не изменилось, как и за 17 лет после доклада проф Омохундро на 1-й (!) конференции по AGI. По-прежнему, все корпоративные и законотворческие инициативы призваны ограничить риски применения будущих, более мощных моделей. Ибо по представлениям авторов этих нормативных актов высокие риски могут возникнуть лишь при появлении у моделей новых возможностей, пока отсутствующих у ныне эксплуатируемых моделей. Т.е. узнав после революции ChatGPT, «что эта дорога меня приведёт к океану смерти», мы с полпути повернули не обратно, а на другую - возможно, даже более опасную дорогу, и «с тех пор всё тянутся перед нами кривые глухие окольные тропы…» Ну а к чему ведут эти «кривые глухие окольные тропы» из-за «бездумия машин», можно было предположить задолго до всех этих «учений ИИ Апокалипсиса» |
![]() Aristarh, 12.06.2025 г. 15:19 Доброго дня всем. Продолжаем по теме. Спасибо, что интересуетесь и заглядываете почитать. С уважением. Мягкая сингулярность уже здесь — но вы её еще не заметили Сам Альтман объясняет, почему ближайшие 5 лет будут ощущаться как тихий Big Bang Мы уже как 3 года разглядываем горизонт событий, но сегодня Альтман утверждает, что точка невозврата пройдена. Сингулярность уже началась. Но она оказалась... мягкой. В эссе «The Gentle Singularity» создатель ChatGPT описывает будущее без голливудского пафоса, но от этого оно лишь пугающе-реально. Пять откровений, переворачивающих представление о будущем 1. Мы уже живем с цифровым сверхразумом. GPT-4 и o3 уже умнее нас в десятках задач, а ближайшие «оценки» обещают агентам написать нерешённое уравнение, а роботам — построить для себя новый завод. 2. 2025-2027: Три года, которые изменят все — агенты уже пишут код, скоро будут делать научные открытия, а затем... роботы выйдут в реальный мир. 3. Начался цикл рекурсивного самосовершенствования ИИ — ИИ помогает создавать лучший ИИ. До превращения экспоненты развития ИИ в вертикаль, возможно, остались месяцы. И это уже не фантастика. 4. Интеллект и энергия — ноль ограничений. Один запрос к ChatGPT сейчас потребляет столько же энергии, сколько духовка за секунду. Скоро это будет стоить сильно дешевле. Если стоимость «мозга» сведётся к цене киловатт-часа, скорость научного взлёта будет измеряться не годами, а неделями: «десятилетие исследований за месяц» — не метафора, а дорожная карта. 5. Эффект свечки на ветру. Малейший баг в ценностях, умноженный на сотни миллионов пользователей, превращается в глобальный провал. Поэтому Альтман настаивает: сначала — решаем проблему выравнивание, потом — раздаём сверхразум как Wi-Fi. Затем Альтман ловко меняет тон с инженерного на философский: сравнивает нас с крестьянами XI века, для которых наши сегодняшние «серьёзные» профессии выглядели бы пустыми забавами. И значит, профессии 2035-го покажутся нам таким же фарсом — и это нормально. Почему нужно читать сейчас? Потому что 2030-е, хотя и «не изменят любовь к родным и вкус речной воды», но в корне перепишут всё остальное. А это эссе даёт шанс увидеть кривую экспоненты до того, как она станет вертикальной. Полный текст здесь. (https://blog.samaltman.com/the-gentle-singularity) Прочтите, пока сингулярность нежно шепчет, а не оглушает, как взрыв при извержении вулкана Кракатау в 1883 году (в эпицентре было немыслимых 310 децибел, при болевом пороге для человека около 130 децибел и звуке рядом с реактивным двигателем – примерно 150 децибел). |
Страницы: 1 2 3 4 5 6