На главную Muza.vip
      
Уходит старый год
(Романов Анатолий)
Вьюга
(Лепс Григорий)
Не ходи убивать
(Высоцкий Владимир)
Палуба
(Маркин Владимир)
Если это не любовь
(Успенская Любовь)


Песня месяца
Ноябрь 2024 года
leila08Астры
(Левинзон Ирина)

Баллов: 1131


ART-Ланч Solange
Школа Вокала - какой ей быть?
Просмотров6101    Комментариев246
Полгода назад я неожиданно запела на караоке при полном отсутствии навыков и, как я думала, голоса. Но оказалось, что голос - дело наживное. Как и навыки. podmigivanie

Мой светлый и радостный путь к своему голосу запечатлен на сайте караоке со всеми терниями, победами и неудачами. А здесь, на МузМиксе, начался следующий этап - освоение редактора. Для этого арт-ланча я намеренно выбрала провальную запись с шумами, тресками, фоном, поскольку качество записи - моя беда, что отмечено чуть ли не в каждом комментарии.

Но после того, как над этой записью с любовью поработал профессионал (Gorday), произошло обыкновенное чудо. Конечно, я не удержалась, прибавила на свой дилетантский вкус немного объема и громкости, но самую малость.

Теперь осваиваю под руководством Гордея основы... АРАНЖИРОВКИ! Никогда не думала, что моя старенькая, более чем скромная пианола способна на такие чудеса!

И еще одно Чудо произошло в моей жизни... СЕГОДНЯ, 12 ИЮЛЯ.

Когда ученик готов, приходит Учитель. Этой ночью мои записи впервые послушала Ее Величество Опера - профессиональная оперная певица, звезда, спустившаяся на сайт Караоке.

Она много хорошего и вдохновляющего сказала, но главное, ее заинтересовала ИДЕЯ СОЗДАНИЯ ШКОЛЫ ВОКАЛА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вот что хотелось бы предложить  начинающим, совершенствующимся и Мастерам!

У нас с Гордеем есть сайт «Вселенная Счастья» (http://buvus.org) с большим форумом «Когда душа на месте» ( http://buvus.org/forum/),  открытыми и закрытыми разделами, где можно разместить Школу Вокала.

Какой я вижу эту Школу… 

Заходишь в закрытый форум и читаешь статью, короткую и ясную, после чего… ПОЕШЬ, а не пищишь! Такое чудо произошло со мной, когда я сделала двухминутное упражнение, найденное в интернете и напомнившее мне, как правильно дышать!

И голос ЗАЗВУЧАЛ!

СРАЗУ!!!

Сколько же таких чудесных советов могут дать профессионалы! Искать их по всему интернету – что иголку в стоге сена.

А тут они все собраны в маленькую сокровищницу – приходи и бери!

Вот программы для начинающих сопрано, меццо, теноров, баритонов, басов, составленные специалистами!  Для начинающих эстрадников – свои программы, пой, что угодно для души! На любом языке!

Если ты никакого языка не знаешь, но так хочется спеть, например, по-итальянски, а не по-нижегородски, идешь в соответствующий класс, где тебе популярно объяснят и дадут послушать, чтоитальянское «lа» это не «ла» и не «ля», "ti" - не «ти» и не «ты», а "gi" – вовсе не «ги», а «джи»!  И Санта Лючия по-итальянски звучит «Лучия», но при этом «л» мягкое….

Ну нет у нас такого в русском языке!  Поэтому нам так трудно правильно произносить итальянские слова.

Статья со звуковыми файлами, а по желанию консультация специалиста по скайпу - то, что необходимо для достойного исполнения песни или арии на иностранном языке.

Если не хочется ни изучать, ни коверкать чужой язык, можно заказать литературный перевод с любого языка. Я уже собрала довольно много хороших переводов (своих и чужих) на русский  – с английского, французского, итальянского, даже украинского и белорусского.

Вот «Курс звукорежиссуры»,  где помогут скачать и установить самую надежную программу-редактор и научат ею пользоваться, шлифовать запись, подчеркивая достоинства голоса и убирая его недостатки.

А это «Курс видеосопровождения», здесь можно найти самые лучшие программы для создания  видеоклипов, цветомузыки и освоить их  под руководством специалиста.

В «Имидж-классе» можно сотворить Аватар с большой буквы, узнать, как петь на камеру, работать со светом и даже получить совет, как быстро сгладить… носогубки, профессиональную проблему многих караокеров.

В «Консультации специалистов» можно задать любой конкретный вопрос в области вокала и звукозаписи и получить профессиональный совет, рекомендацию. 

А вот "Индивидуальные классы", где можно заниматься с профессионалом, делая гигантские шаги к Себе! Нет, это не будет дорого - ни для кого, потому что педагогами движет любовь, и только любовь.

Но вот мы получили вполне качественное, завершенное Творение. И так хочется поделиться с Миром своим очередным шагом к Себе, своей душе!

Где это можно сделать, как не на Музмиксе! Для этого и существуют партнерские программы – договоренности между сайтами.  Учеников Школы Вокала можно узнавать по эмблемам на аватарках. Открытые экзамены, отчетные  концерты, международные конкурсы и фестивали - простор для творчества неисчерпаем!

 

Приглашаю к дискуссии будущих учеников и педагогов Школы Вокала.

Не спрашиваю, нужна ли такая школа тем, кому уже давно за 30, 40, 50... или 90.  Конечно, нужна!

Какой ей быть? Какие предметы вы хотели бы изучать?

Какие предметы вы могли бы преподавать в Школе?

Хотелось бы услышать ваше мнение и по такому вопросу как оплата обучения.  Школа может быть бесплатной или доступно платной (скажем, 500 рублей за постоянный свободный вход в закрытый форум "Школа Вокала") плюс небольшая плата за индивидуальную работу с педагогами. 

Пока вижу два отделения - классический вокал и эстрада.

Система постоянно действующего закрытого форума позволяет знакомиться с материалами лекций и курсов в любое удобное время, получать индивидуальные задания, рецензии и конкретные советы, задавать  вопросы педагогам и многое-многое другое.

Если возникнет необходимость индивидуально поработать с педагогом по скайпу, заказать обработку исполнения звукорежиссеру, аватар - художнику-дизайнеру, профессионально работающему с фотографией, аранжировку своей мелодии или бэк-вокал - профессионалу, это можно сделать, заранее ознакомившись с его портфолио и расценками в специальном разделе форума.

У меня есть рассылки по раскрытию творческих способностей, с удовольствием буду освещать работу Школы Вокала, представлять преподавателей и лучших учеников.

Радужная картинка, нарисованная моей фантазией, отнюдь не утопия. Она уже проявляется в реальности, причем довольно быстро! 

Ведь еще полгода назад я и мечтать не могла о том, что смогу петь, а не задушено пищать в сопрановом диапазоне, и даже не особо краснеть за свое пение.

То ли еще будет!  yazyk




Ваша оценка:
  
  
Всего оценок:
+ 11    - 20
Сделать подарок Поделиться


Комментарии пользователей к ланчу:

          Страницы: 1  2  3  4 

Solange, 18.07.2013 г. 08:43
Тань, да я тебя и не зову! И вообще никого не зову. Просто слушаю мнения... ulybka
  

PartyIsntOver, 18.07.2013 г. 08:55
ой, да? ...ну тогда я умолкаю)) тебе и без меня хватит....конроверсии для подпитки, ога-огаclosed
  
Solange, 18.07.2013 г. 09:57
Дискуссия идет на первой странице, а мы уже на третьей... Копирую.

Инна (vorobinn )

Татьяна, охотно верю! Да и на собственном опыте убеждалась, что так оно и есть: "А свет впереди тоннеля еле брезжит...потому как чем больше учишься, тем больше осознаешь, какой ты чайник!
" Но не соглашусь с тем, удовольствия от процесса- ноль. Я лично из
тех, кто предпочитает всю жизнь чему-то учиться и получаю от этого
удовольствиеlyubovnyj_roman
Как
я поняла, Вы тоже живете по принципу "век живи-век учись" - обучаетесь у
педагога? Честь Вам и хвала за это, что таким вот образом повышаете
свой вокальный уровень. Но не все ведь хотят обучаться академическому
пению, да и в массе своей не могут себе позволить этого. Вот и ищем
более простые и доступные пути к обучению. Не думаю, что хорошему
преподавателю вокала будет трудно по скайпу определить, на каком уровне
находится ученик, как  он берет дыхание, какой у него тип голоса,
присутствует ли вибрато, мелизматика и прочие навыки. Совсем с нуля не
умеющих петь не так много, им нужны уроки начального уровня, а
остальным- по их уровню развития. Я бы записалась в такую щколу одной из
первых. Не хочу я наслаждать неведением, оставлю это другим manikyur


Татьяна (PartyIsntOver) Очень все это понимаю! Вот так уж случилось, что мне повезло с
педагогом...я ведь даже и не думала учиться, какое там! ....мне надо
быть просто благодарной обстоятельствам)) ...и я больше того скажу, тем ,
кто рально заинтересован в вокальном росте, мне приятно помочь лично со
своим педагогом безо всяких условий...так что кидайте вопросы в
личку)))


Тань, ну почему в личку-то, расскажи, пожалуйста, про своего педагога и вообще, как ты "дошла до жизни такой", что стоишь на сцене в концертном зале и поешь Даргомыжского, как нечего делать. Ушло у тебя на это два года, по твоим словам.
Тяжелой работы. Мы вчера с дочерью слушали, смотрели, а потом я по комментам пробеажалась. У людей аж все поднялось внутри, потому что многие тайно о подобном мечтают. Так поделись!

И насчет "нарядного хода" все-таки поясни, что ты имела в виду, а то какая-то царапина от этого твоего высказывания осталась.

Все-таки надо понимать, что когда мы оцениваем действия других, то мыслим примерно так  - если бы я была на месте Юли, я бы сделала вот такой ход.

Но я, на своем месте, никаких ходов не просчитываю. Уже говорила на Караоке - я вообще не думаю, а просто делаю то, что душа в каждый данный момент просит. Тем и раздражаю некоторых, которые предпочитают думать.
  

PartyIsntOver, 19.07.2013 г. 17:10

 Юль, я тебе оДын умный весЧь скажу...ты тОка не обижайся)) Не стоит бесконечно упоминать тут один сторонний ресурс ( ну, тот что на букву "Ка..." podmigivanie )) ... все таки мы на Музмиксе, и надо иметь уважение к его создателям и пользователям...

(а о своем о девичьем вовсеуслышание распространяться считаю нескромным ... ди и не всех  знаешь ли увлекают чужие достижения)))

  

margosha123, 19.07.2013 г. 19:24
da_daпро ресурс!!!
  
Solange, 18.07.2013 г. 11:56
Сейчас увидела у себя на форуме сюрприз - "Школа Вокала"! Админ взял и открыл, ведь это так просто - нарисовать солнце!

А это из последнего коммента Маргоши: "Я третий год завываю,по другому не скажешь)))..и чем больше этим
занимаюсь,тем больше понимаю,что лошара (Я) полная!!!А вы пол-года"-И,О
ЧУДО"!!!!!"

Да я, в общем-то, тоже... сопраню, вот уже полгода. И чем дальше, тем больше слышу у себя такого, от чего краснеть приходится.

Обращаюсь к тем, кто верит в Чудо - педагогам и ученикам, к тем, кто ГОТОВ поделиться собственным опытом на форуме, а не в личке.


Дорогие друзья! Зайдите сюда, и вы увидите... КИРПИЧ - форум "Школа Вокала" закрыт.

http://buvus.org/forum/viewforum.php?f=6

Но рядышком есть совершенно случайная подборка из нескольких тем, абсолютно не относящихся к пению.

Пройдите в любую из них, и если Ваша душа откликнется на эти чудеса, значит, мы с вами говорим на одном языке.

Для вас и откроется дверка! Нужно только написать мне в личку - здесь или там, и я скажу волшебное слово. ulybka


Тем же, кто в чудеса пока еще не верит, лучше подождать конкретных результатов.

Дискуссия, как я уже говорила, только началась, и вопросов пока больше, чем ответов.

Ведь культура караоке противоположна профессиональному пению. Там - один певец и целый коллектив обслуги, здесь же ты сам себе... волшебник.

Отсюда и новые подходы - волшебные, чудесные. Но они работают  лишь для тех, кто ГОТОВ К ЧУДУ. angelochek
  

margosha123, 18.07.2013 г. 12:06
"Но рядышком есть совершенно случайная подборка из нескольких тем, абсолютно не относящихся к пению.

Пройдите в любую из них, и если Ваша душа откликнется на эти чудеса, значит, мы с вами говорим на одном языке.

Для вас и откроется дверка! Нужно только написать мне в личку - здесь или там, и я скажу волшебное слово. ulybka"rzhunimagurzhunimagurzhunimagu)))))Я так и знала,что этим кончится)))))))))))sarkazm"По чём опиум для народа???)))"..........фсёёёёёё....отползаююююю)))))))    21 век,йома!!!)))))))))))))
  

margosha123, 19.07.2013 г. 16:44
Кто вам сказал ,что ВЫ-сопрано?!!!УЖЕ?!!!....если честно?!Как пищали,так и пищите....ни одного звука на "опоре"!!!(про себя уже писала)...голос "удержать" не можете!!!Люди у нас корректные,вот и не говорят ничего вам толком....Да,ещё на новом Арте успели отметиться((((...теперь туда никто не пойдёт!!!

  
Solange, 18.07.2013 г. 12:09
Маргоша, она бесплатно откроется, если именно это Вас волнует. И опиума там нет.

Там вообще ничего нет пока...

А будет ли, зависит от наличия тех, кто верит в обыкновенные чудеса.
  

margosha123, 19.07.2013 г. 11:07
Нет Опиума-Нет Маргошиnakolem_drovrzhunimagu.sarkazm...и вообще))))Где тут записывают в кружок "Юного Паталогоанатома"?????so_skalkoj
  
pysh2005, 18.07.2013 г. 13:17
я так не понял чему можно научиться? вы выложили свою запись, как я понимаю, это типа демо-трека. вроде как, послушайте это и вы поймете чего достигнете. у вас превосходный голос, и такого у меня лично даже близко никогда не будет,пусть со мной хоть самые лучшие преподы вокала в мире занимаются, но в плане пения или организации чему вы меня, к примеру, можете научить? я не хочу сказать, что вы плохо спели. для друзей, для ленты это нормально, большинство подавляющее на этом ресурсе так поют, благо сто друзей вытащат любого, но для некой рекламы, уж спели бы по нотам что ли.
  
Solange, 18.07.2013 г. 13:55
Мишель,  лучше, как говорится, один раз увидеть, чем сто раз услышать. Поэтому Вы сначала прочтите мой Арт-ланч, там все написано. Запись - лишь приложение к статье.

Мне ооочень приятно, что Вы назвали мой голос превосходным, но еще полгода назад у меня вообще никакого голоса не было. Даже мурлыкать в одиночестве не хотелось. Но попела полгода на караоке, и голос прорезался.

Но здесь, на МузМиксе, его было нелегко услышать за шумами, тресками и гулом сети. Об этом сказали почти все, кто заглянул ко мне на дебют.

Эту запись-приложение с "Испанским болеро" я посылала местному специалисту, предлагавшему свои услуги на Арт-ланче, но получила отказ. Как говорится, ни за какие деньги.

А вот другой специалист поколдовал немного и очистил запись от шумов и скрипов, и на этом Арт-ланче ни один человек не упрекнул меня за качество записи, а ведь это чудо. Обыкновенное чудо. Потому что у меня гул электрической сети сильнейший, и с этим фоном ничего нельзя было поделать. А оказалось, достаточно сменить провод от микрофона. И ВСЕ! Гула почти нет.

Так просто, когда знаешь. Но я-то не знала. Зато специалист решил мою "неразрешимую" проблему в два счета!

Что касается пения по нотам, то я как раз своей дочери вчера сказала, что по нотам, мол, любой дурак споет, а ты спой на слух. Но она улыбнулась и распечатала арию, которую собиралась петь, на принтере.

И я поняла, что на самом деле зря пыталась эту труднейшую арию на слух петь! И у меня именно поэтому ничего приличного не вышло из этой затеи.

Зачем петь классику на слух, если есть ноты, которые я легко читаю, у меня же музшкола! И вообще, почему бы не собрать библиотеку нот для караокеров, владеющих чтением нотной записи! И не только для классики, некоторые эстрадные песни на слух нелегко берутся, приходится тратить уйму времени, чтобы запомнить мелодию. А ведь такое уже есть в интернете! Но столько времени ушло впустую, пока я это нашла.

Таких "открытий" за полгода были десятки. Все время чего-то не хватало, чтобы спеть просто нормально, хотя бы для друзей. И вот, наконец, спела вполне нормально.

Вернее, записала!

Теперь пора за вокал браться, так душа подсказывает. А для этого нужны советы профессионала.

И зря Вы думаете, что у Вас "такого даже близко никогда не будет". Такого, как у меня, точно не будет, поскольку Вы мужчина, но будет гораздо лучше, потому что есть слух, есть красивый голос, есть желание петь, творить.

Но нет опыта.

Вот я и предлагаю объединить этот опыт, собрать его воедино в доступную для всех сокровищницу.

Если же профессионалы заинтересуются этой идеей и захотят придти на помощь нам - "блистательным дилетантам", то начнутся уже Чудеса с большой буквы.
  

Lviza, 21.07.2013 г. 21:03
Юлечка!!! Вы уж извините и не обижайтесь на правду!!!! Тембр вашего голоса позволяет вам правильно петь только в альтовом реестре и не более того! Все то что вы записываете через вариант караоке - сие есть только лишь компьютерная обработка голоса и все! Там к сожалению вашего голоса нет! Не стоит людей вводить в заблуждение и утверждать что вы в считанные дни вдруг волшебным образом запели чуть ли не профессионально! Поет компьютер т.е караоке а не вы!  Не стоит вешать лапшу людям на уши! Если вам очень хочется показать истиные достижения в вокале, то стоит записать ваш вокал с проф минусовкой а не с караоке! И без компьютерных подстав!
  
forrester, 18.07.2013 г. 15:15
какая занятная реклама сайта получается... sarkazm Вот сказал бы Соланж -  приходите ко мне на сайт, там здорово и кое-что платно, никто бы не пошел. А так - и сходили и поковырялись, кто-нибудь глядишь и останется...  хороший ход!   klass маркетинг и продвижение форевер! wow
  
Solange, 18.07.2013 г. 15:44
Игорь, ну останется кто-то на сайте, а зачем? Если все равно на разных языках говорим.

Те, кому надо, и без рекламы заходят. Я даже рассылки прекратила, когда сказала все, что хотела.

Сайт функционирует полтора года, там все уже прожито (см.даты сообщений), приходят туда те, кому нужно, кто говорит на языке души.

И если эта площадка подойдет для нужного дела, буду рада.

Все остальное - Ваше и только Ваше, а не мое. Убеждена, что в продвижении и маркетинге Вы - дока. Но ничего плохого в этом не вижу.

Реклама - это лишь один из способов рассказать о себе Миру.  А чем мы все здесь занимаемся, как не рассказываем о себе Миру?
  

forrester, 19.07.2013 г. 18:10
а для чего вы тогда зазываете народ к себе на сайт? если бы вы рассуждали о размещении школы вокала здесь, на музмиксе, -  тогда это был бы совсем другой расклад.  Просто если люди затратили денег и раскрутили свой ресурс, то им стоит платить денег за то, что на их ресурсе вы рекламируете свой... это по крайней мере честно... не стоит лукавить...
  
Solange, 19.07.2013 г. 08:00
Сегодняшний комментарий на второй странице: "Юлия ,я на ваши баррикады тоже не пойду - и к тому же,Вы не производите
впечатление человека,который сам "как деть" - перефразируя Bашу же
цитату "будем как дети", а производите впечатление, человека очень
хорошо осознающего , что и для чего он делает!o_da" Ирина (signorinorange).

Ирина, спасибо за комплимент! ulybka

Человек, осознающий, что и для чего он делает, способен творить реальность. Что не мешает ему быть ребенком.


В Школе Вокала появился форум, где обсуждается "архитектурный проект здания", а также структура Школы, наполнение каждого раздела.

Пока это закрытый форум, туда входят лишь по паролю, но как только структура будет разработана и уточнена (здание построено, помещения отделаны и обставлены), форум откроется для всех. Судя по опыту, на это обычно уходит 2-3 недели.

Приглашаю для обсуждения тех, кому есть что сказать по сути, кто может и хочет участвовать в "строительстве" на добровольных началах. ulybka
  
Vltava, 19.07.2013 г. 10:43
Объясню свой минус просто.А давайте все будем танцевать в балете? А что такого? Посмотрим записи вот легко все Па исполним.Улыбаюсь и добавляю,Вы,Юля,произвели сразу на меня впечатление не совсем адекватного человека.И,как оказалось,я не ошибалась.
  
Gorday, 19.07.2013 г. 13:52
Наташа, я наблюдаю за Вашей "дуэлью" с Соланж с самого начала (то есть с Вашей дуэли с Александром). Именно Ваша реакция на ее комментарии мне представляется не совсем адекватной.

Пение на караоке и присущие ему "инструменты" (минусовки, микрофон, звуковой редактор) - это новая область песенной культуры, поэтому каноны здесь совсем другие, не классические. Например, громкий, поставленный голос здесь попросту противопоказан. Уровень записи шкалит, ее невозможно качественно обработать. О нивелировании характерных качеств голоса (в т.ч. его узнаваемости) при классической постановке уже говорила Соланж. В "караочном" же пении именно эта узнаваемость - та самая фишка, которая изначально привлекает слушателей.

"Балет" и "пляски" - это разные танцевальные жанры, которые не стоит смешивать. И подготовка артистов в данном случае будет разной. Применительно к пению это выглядит примерно так - в основе классического и "караочного" вокала лежит чистое интонирование, без которого нет, собственно, пения. Если поешь чисто, все остальное - дело техники. Поешь чисто и узнаваемо - ты звезда караоке. Если ты еще и личность (о чем говорила в начале одна участница), то звезда мирового уровня, а если голос объективно красивый - галактического.
  

Vltava, 19.07.2013 г. 15:11
Похоже мы говорим на разных языках.Громкое пение.Что Вы подразумеваете за этим? Форсирование звука,так это противопоказано в любом случае.Похоже Вы с Юлей изобретаете новый жанр-караочное пение.Похоже по вашему не важно как человек извлекает звук,самое главное чтобы было спето тихо,с возможностью потом технически свести.Интересный подход к пению.Про высокие эпитеты( галактический уровень) вообще молчу.Мне даже не интересно как Вы с помощью статей будете наблюдать куда поющий направляет звук,нет ли зажима челюсти и как помочь этого избежать.
По поводу моих прений в указанной вами дуэли,мне не о чем было говорить с человеком,обсуждающим не технику пения,а приводящим стихи уважаемого Пушкина.
  

margosha123, 19.07.2013 г. 15:55
+1 (и за одно забираю свою поддержку Юле...на ринге Наташи с Александром,в силу открывшихся обстоятельствne_ponyal) (мои оценки ,в силе на ринге)...Наташа,это банальный маркетинговый ход и не более...но  90-ые годы далеко позади!!!Никто водичку не заряжает и в дыхательную методику (2 минуты и ТЫ-Каллас!!!)за 400 руб,не верит!!

Прости,Наташ,но я с  этой дамой тут воюю который день))))..а она всё "простынь " за "простынью" печатает))))

P.S.Тебе всего хорошего ( я в курсе)
  
LaraKir, 19.07.2013 г. 15:44


Так понимаю, создатель Ланча просила пояснить отрицательные
оценки, так я поясню.


Дело в том, что Уважаемая Юлия изначально ввела
меня в заблуждение, назвав свой АРТ-ланч "Школа вокала – какой ей
быть?". После того как углубилась в чтение содержимого, пришла к выводу о
том, что если бы Юлия назвала свой АРТ-ланч "Генератор никчемных
идей", например, я бы смело поставила плюс! )))


Прочла все последующие отзывы, посмеялась от души
в некоторых местах. Самое смешное, что пока еще никто не вызвался поддержать
Юлию личным участием в создании виртуальной школы вокала. Были возгласы, мол,
давай, Юля, создавай, я первым запишусь! ))))) Я же покажу ЕЩЕ ОДНУ негативную
сторону этой никчемной затеи. Что есть заочное обучение, даже при реальном
учебном заведении? Все верно! Век живи – век учись! Прежде чем я, например,
решила получить еще одно образование, то тщательным образом проверила все
опции. На стационар не было возможности пойти, потому как обучение, какое бы
оно ни было, заочное ли или дневное, оно стОит денег и стоит дорого. Так как
без зарплаты не было возможности оплачивать учебу, то пошла на заочное, чтоб
была возможность совмещать работу и учебу. И что? Это нужно иметь невероятный
стимул и невероятную силу воли, чтоб так себя организовывать, чтоб по истечении
времени энтузиазм самообучения не иссяк. Я уже целый год потеряла, растягивая
семестры. Изучаю психологию, не вокал, чтоб не было недоуменных переглядов. ггг )))) Продолжение ниже...




 


 


 



  
LaraKir, 19.07.2013 г. 15:44
Прям представляю как такой вот горе-ученик
записывается в школу вокала Юлии, оставляет там свои кровные за ту или иную
консультацию. Потом, подстегиваемый первичной инерцией, репетирует перед зеркалом
сам себе, в надежде на то что он делает все правильно….  спустя пару месяцев, при хорошем раскладе,
начинает замечать, что он так ничему и не научился, как нам и
продемонстрировала Юлия своей записью. Как не умела петь ранее, так и не
научилась петь полгода спустя. ))))))  Если
же взрослый человек, который реально чувствует что он да, хочет научиться петь,
что у него есть порох в ягодицах и настоящее желание научиться, он поднимает
свой зад, который считается самой тяжелой на подъем весчью в мире, гггггг, и
ищет реальных преподавателей, а не ведется на такую чушь, как виртуальный
вокал, виртуальное похудение, виртуальное обучение в университете и так далее…
вот у меня пять минут ходьбы от дома до студии обучения вокалу, где работают с
людьми реальные педагоги, которые могут научить хотя бы азам, только жопу надо
поднять, а я не хочу. Мне это попросту не нужно! Вот кому реально нужно, тот
поднимает и действительно улучшает свои первичные возможности, если таковые
вообще есть. ))))
  

PartyIsntOver, 19.07.2013 г. 17:28
Лар))) Так ведь это....смотря чего хочешь добиться))) Если виртуальное обучение даст виртуальный же результат, то почему бы и нет sarkazm))) Надо лишь внушить себе, что это не понарошку...и вуаля!))))
  

LaraKir, 19.07.2013 г. 17:37
Совершенно верно, моя золотая! Реальное обучение дает реальный результат, а виртуальное дает виртуальный! Ведь, если так подумать, то это сколько же на белом свете существует таких Буратин, которые закапывают в поле монетку, свято веря в то, что на следующий день найдут в том месте денежное дерево! гггггг Добро пожаловать к лисе Алисе.... тьфу, к Юле в "Вокальную школу, какой ей быть!" sarkazm Тебе не надо! Ты из другой оперы! ))) Хотя, можешь записаться чакры подлечить! o_da
  

PartyIsntOver, 19.07.2013 г. 17:57

Радует одно - на миксе НЕ буратин оказалось в достатке))) ...а  чакры, Лар, я и сама кому хошь подлечу)))

А ты вот доучишься, будем вести с тобой долгие дискуссии за рюмкой чаю на психологические темы...первая уже есть podmigivaniesarkazm )))

  

LaraKir, 19.07.2013 г. 18:13
Не, Танюш, на этой теме тебе даже желторотый студент скажет, что это не к психологу - это прямиком в психиатрию! sarkazm
  

PartyIsntOver, 19.07.2013 г. 18:16
тогда поступим как советует Наташа...molchi....как бы ни было тяжело мне с тобой расстаться)) Хотя...там же есть Наташкин поединок! sarkazm))
  
Solange, 19.07.2013 г. 17:41
КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО ВЫ СОПРАНО?!! (Маргоша)

Никто не сказал, сама додумалась... smushenie Потому что вчера впервые распечатала ноты по совету дочери и увидела, что дотянула до верхнего соль диез.

Девочки, обиженные мною на дуэлях, сколько вас еще?!

Сегодня поклюйте меня, пожалуйста, за то, что снова попищала в сопрановом диапазоне и на Бизе "Кармен" в который раз покусилась.

Сейчас еще разок попищу и дам в студии!

А что мне делать остается, как не пищать, если вы всех педагогов распугали!

Вот заметила, что голос разъезжается, КОГДА ТИХО ПОЮ.

А когда громко петь начинаю, он гораздо устойчивее становится, зато микрофон шкалит, как Гордей верно отметил.

Лучше подскажите, что в таких случаях делать нужно. Микрофон отставляю подальше - яркость голоса теряется, как мне кажется.

Может, чего в голосе подправить или... поднять... самый тяжелый орган и съездить к педагогу за тысячу км?
  

LaraKir, 19.07.2013 г. 18:10
Юленька! Вы не в себе... акститесь... ))) Кому Вы нужны, чтоб Вам кто-то за Ваше мнение на рингах мстил. И... нет никакой необходимости куда-то ездить. Беритесь и дальше за невозможное, а другие пусть Вас слушают и... минимум - недоумевают, максимум - ужасаются! )))) С другой стороны... че я распинаюсь? Целиком и полностью поддерживаю Наташу, которая усомнилась в Вашей адекватности, особенно после отзыва Дейвида. Не утруждайте себя ответом. Не стану парировать. ))) s_sharikami
  

forrester, 19.07.2013 г. 18:12
а уровень записи урезать когда громко поете не судьба?
  

Solange, 19.07.2013 г. 18:22
АГА!!! Речь не мальчика, но мужа!!! Уже УРЕЗАЛА по совету Гордея. Жаль, что раньше никто мне об этом не говорил.
  

margosha123, 19.07.2013 г. 18:53
Юля!!!!При чём тут ноты!!!То ,что вы дотянули  до чего то там...это ничего НЕ ЗНАЧИТ!!! Я тож могу и на фальцет уйти,но ЭТО не означает,что у меня  голос офигительный((Применить я всё это грамотно не могу!!!!Я не знаю от каких и до каких нот я могу верещать!!....и дуэли оставьте в покое.....дело совсем не в них!!!....слышала  я вашу Кармен...Господя....жаль у меня запись там не осталась)))Классику на ОПОРЕ ПОЮТ!!!!Сколько ещё говорить то?????!!!
  
Vltava, 19.07.2013 г. 18:08
Очень хочется посоветовать теперь себе и другим реально мыслящим людям больше не отписываться здесь,дабы мадам Пушкинская Татьяна не захлебнулась от гордости,чтобы с ней общаются и обсуждают подобный бред.Надеюсь за пару недель мы услышим арии из опер,а самое главное рецензируют какие у нас голоса и на что мы способны.
  

PartyIsntOver, 19.07.2013 г. 18:17
Наташ!!! ))) victory ...я первая molchi
  

LaraKir, 19.07.2013 г. 18:26
Наташ! После прослушивания таких опер я способна только на одно - на убийство того, кто их так безжалостно потрошит! sarkazm molchi
  

Vltava, 19.07.2013 г. 18:30
Ларис,привет! Когда вокалом и умом не возьмешь,остается заниматься только чистописанием.sarkazm
  

singingorange8, 19.07.2013 г. 18:30
Солидарна!!victorymolchiclosed
  

margosha123, 19.07.2013 г. 19:07
Наташ,я не обещаю)))шо отцеплюсь))ты то меня знаешь)))стока на эту Даму материала накопилось,прям, не знаю куда скинуть?))))
  
Solange, 19.07.2013 г. 18:38
Девочки, мне жаль, что не сможете мне минусов за пение "Кармен" набросать, здесь это, увы, не предусмотрено! Мне ВАШИ минусы, как боевые медали.

"Цыганок закипела кровь,
Как только звуки дорогие,
Напевы песен им родные,
С гитарой зазвучали вновь"... rzhunimagu

Вот она, моя Кармен! Какое же это счастье петь ее! Вы даже не представляете! Ведь это потребность моей души.

https://muza.vip/user/solange/songs/65316

НЕ СУДИТЕ СТРОГО! И ВООБЩЕ НЕ СУДИТЕ.

Если, конечно, сможете... ulybka
  

margosha123, 19.07.2013 г. 19:41
http://old.karaoke.ru/records/19832475   вот ваша Карменrzhunimagu..Я как то пела её-Кармен,но в виде стрёма,ТАМ)))какой минус,такое и исполнение было)))есть люди,которые мой тАгдашний ОР (по-другому не скажу) помнят)))
  

dendrolog, 19.07.2013 г. 20:42
А чё, Маргоша, пойдем учиться в школу, глядишь и тоже так смогём... rzhunimagu
  

margosha123, 19.07.2013 г. 20:53
Не,Наташ,ты всё зачти)))А то не в теме будешь)))Караоке тута не при чём ))
  

dendrolog, 19.07.2013 г. 20:58
Да я в курсях, Ириша, два дня читаю, неадекват полнейший, так редко куда-то встреваю, но чё-та меня распоперло...)))
  

margosha123, 19.07.2013 г. 20:57
Ты,главна нотную тетрадь не забудь)))sarkazm..и сменную обувь))))А то выгОнют)))
  

dendrolog, 19.07.2013 г. 21:01
Там ешо и полечут ))) tsss
  

margosha123, 19.07.2013 г. 21:12
Аминазину те два куба ...со мной поделишься))....и голоперидолу на твоё усмотрение))).....Наташ,кадаш она заткнётся?)))))))))))))))
  

Gorday, 19.07.2013 г. 23:32
Маргоша, я с женщинами не привык драться, но это уже слишком, не только не по-женски, но и не по-человечески. Проповеди Христа тоже не цитирую (и не читаю), но в этом случае вспоминается некий совет "не метать бисера перед..." теми, кто этот бисер все равно в грязь втопчет.  Соланж, рекомендую прислушаться! podmigivanie
  

margosha123, 20.07.2013 г. 12:00
Простите ,погорячилась!!!!!Но такие проповедники Счастливой жизни  за денюжку,как вы с Юлей,тоже ни в какие этические рамки не влезаете....Прямо Волшебники Изумрудного Города.....(((
  

Solange, 20.07.2013 г. 13:00
Маргош, доказывать, что ты не верблюд - дело неблагодарное, если ты сама еще ничего не поняла насчет "денюжек", значит, это не лечится.

А вот твой коммент в моей январской Кармен вкупе с твоей фоткой вызывает большую симпатию. Я тут же набрала в поисковике "пение на опоре" и нашла вот такой сайт. Сейчас как раз смотрю видео оттуда, будет ли от этого результат, увидим по следующей записи. Такой уж у меня характер - практический, хочется тут же взять и применить!

http://www.veronicaworship.net/04.1/

А это цитата с сайта, которая и привлекла меня.ulybka

"Если вы серьезно занимаетесь вокалом, то наверно уже слышали эту
полу-магическую фразу «пение на опоре». Наверно кто-то вам уже шептал
эти таинственные заклинания: «дыши диафрагмой!», «пой на опоре!» и
возможно, чтобы сохранить атмосферу мистицизма, или просто по не
знанию, он так и не рассказал вам что имеет ввиду".
  

Solange, 20.07.2013 г. 13:22
Посмотрела! Великолепная реклама, цепляющая, захватывающая, каждое слово созвучно с душой! Но это лишь демо-версия, самих упражнений нет.

Между тем, это упражнение (дыхание диафрагмой) - одно-единственное, творящее чудеса - я еще зимой нашла на сайте Юрия Мартьянова. Нашла, сделала и забыла. Хотя петь с тех пор стала гораздо лучше, это любому непредвзятому человеку слышно. Дышать диафрагмой еще в детстве, на уроках хора, научили. но я забыла, потом вспомнила, потом снова забыла. А ты, Маргоша, напомнила, и не раз.
И после твоих волшебных пенделей я уже этого никогда не забуду. buket

А пение на опоре вчера дочь показала наглядно, для этого руку кладешь на НИЗ ЖИВОТА - и все, в общем-то... Остальное - дело интуиции.
  

singingorange8, 20.07.2013 г. 15:10
Юля,диафрагма не находится в "низу живота" - и для пения "на опоре" - недостаточно положить туда руку!!! И интуиция тут вообще ни при чем !!!!!!! ! Что это за странный преподаватель, который так обучает вашу дочь! A на караоке нельзя  вселять "веру" в себя - тем более в молодого человека - это сайт-игрушка - для возрослых!!!! Выход один - заниматься с педогогами -нoрмальными, не интернетными,  идти в школу, в консерваторию, муз. училище и т.д - и прекратить безграмотные рассуждения о "диафрагме в низу живота" !!! Не хотела больше  встревать в эту тему - но безграмотность и безапеляционность некоторых высказываний пррросто поражает !!!ne_ponyalostanovismolchi
  

Solange, 20.07.2013 г. 15:35
"Юля,диафрагма не находится в низу живота - и для
пения на опоре - недостаточно положить туда руку!!! И интуиция тут
вообще ни при чем !!!!!!! ! Что это за странный преподаватель, который
так обучает вашу дочь! A на караоке нельзя  вселять веру в себя - тем
более в молодого человека - это сайт-игрушка - для возрослых!!!! Выход
один - заниматься с педогогами -нoрмальными, не интернетными,  идти в
школу, в консерваторию, муз. училище и т.д - и прекратить безграмотные
рассуждения о диафрагме в низу живота !!! Не хотела больше  встревать в
эту тему - но безграмотность и безапеляционность некоторых высказываний
пррросто поражает !!!ne_ponyal" (signorange8)

Ирина, согласна с каждым предложением! Кроме одного - "интуиция тут вообще ни при чем!!!!!!!!!!"

Вопрос о "диафрагме в низу живота", rzhunimagu вернее, о диафрагмальном дыхании, является основополагающим для вокалиста любого жанра.

Если петь на связках, начнутся ларингиты. Я сорвала голос в первые же дни, потом вспомнила о диафрагмальном дыхании.

Петь только стоя - руку для контроля на живот. Вдыхаешь, живот увеличивается, контролируешь это рукой, выдыхаешь - опадает. 

Выдох - с шумом и некоторым усилием, сквозь неплотно сжатые губы.

При вдохе увеличивается не только живот, наполняется область диафрагмы, грудь, но вот при выдохе есть еще один секрет, который именно у Мартьянова нашла.
Дополнительная порция воздуха поступает в грудную клетку, и она при выдохе не опадает, А НАОБОРОТ, РАСШИРЯЕТСЯ!!! Те, кто владеют этим секретом, владеют и кантиленой, могут тянуть звук долго и красиво. Примерно так...

Буду рада, если специалисты внесут коррективы в мое видение диафрагмального дыхания.



  

margosha123, 20.07.2013 г. 16:00
...не хотела ведь больше влезать!!!Внизу живота у тебя находится другой орган)))))Диафрагма-мышца,которая разделяет сердечно-лёгочную систему и ЖКТ !!!!От вздоха не живот должен выпячиваться,а нижние рёбра раздвигаться,потому что наполняются воздухом  нижние доли лёгких!!!Это не секрет!!!!У меня впечатление,что ты над нами тупо издеваешься((((
  

Solange, 20.07.2013 г. 16:03
Маргош, по-моему, издеваешься ты. Рука кладется на живот для контроля. Живот поднимается-опускается, ребра труднее контролировать. И это не мой совет, а профессионального педагога, певицы, обучавшейся и работающей в Италии - стране, славящейся своей школой бельканто (прекрасного пения).
  

margosha123, 20.07.2013 г. 16:14
http://s-f-k.forum2x2.ru/t1237-topic       тебе сюда....рука кладётся на область солнечного сплетения или ставят руки на талии.....Юль,.так и спрашивай у своего педагога,какие проблемы????у тебя преп под боком,а ты тут школу затеяла.....
  

Solange, 20.07.2013 г. 16:38
Давно бы так, спасибо, мне действительно сюда! Словно на Мастер-классе побывала. Я быстро читаю, и отнюдь не по диагонали, когда интересно! buket_serdechki

У меня педагога пока нет, а у дочери есть, в Италии, сейчас она на каникулах, и у нее больше нет такой сильной жажды пения, как раньше. Неполных два месяца работы с профи...

У нас в хоре была великолепная, известная в Москве хормейстер Юлия Петровна Гнутикова, и я у нее здорово распелась, она сама говорила! Так вот она действительно клала руку на талию, диафрагму и учила нас правильно дышать. А итальянка кладет руку на живот. Так на самом деле проще контролировать, потому что живот тоже движется при диафрагмальном дыхании, увеличивается при этом. УЖАС КАКОЙ! Неэстетично. А еще итальянка сказала, что при обучении пению талия расширяется сильно - может, из-за того, что они живот сильно раздувают? Это ведь не только при пении, аэробное дыхание - волшебная палочка, помогает от бессонницы, стрессов, исцеляет, успокаивает, энергией наполняет.

А еще увидела на этом форуме про опору на мышцы живота - мне это очень понятно, как любому ребенку (там как раз про детей и говорится). Ну и "пыхтелки" на выдохе (через неплотно сжатые губы, с небольшим усилием) - тоже здорово.

Вот носовое пение - это вопрос вопросов. Дочь говорит, что у начинающих певцов голос в нос уходит (резонаторы всякие изучают), и если на этом месте все бросить, так на всю жизнь и останется поверхностное пение. 

Так что вопросов пруд пруди. И самое интересное, что ответов на них множество - у каждого свой опыт, каждый берет то, что нужно ему.
  

margosha123, 20.07.2013 г. 13:26
Юля ,вызывает сомнение,что ты всего ЭТОГО не знала!!!имея муз.обр. и обучая дочь пению ....тут хочешь-не-хочешь узнаешь!!!!Юля,а ПОНЯЛА я всё правильно!!!!и как,видишь,не одной мне на ум эта мысль пришла)))))
http://mysitecost.ru/buvus.org     нашла случайно))))
  

Solange, 20.07.2013 г. 13:35
Про диафрагмальное дыхание вспомнила почти сразу, как петь начала, после того, как голос сорвала с непривычки. Иначе не пела бы. А вот с дочерью проблема - после пары месяцев обучения у именитого педагога голос совсем слабеньким стал, а главное, пропала вера в себя, которую в нее вселили на караоке.

А вот и экспертная оценка нашего сайта, что и требовалось доказать! Рекламы ноль, маркетинговые коэффициенты мизерные, что говорит о том, что этот сайт себя не продвигает в интернете. Год-полтора назад там были совсем другие показатели - тогда я всерьез и довольно успешно занималась его продвижением, потому что это было мне интересно. А потом душа потребовала работать по-другому, что я и сделала.
  

Solange, 20.07.2013 г. 13:39
Надеюсь понятно, что рекламная фраза про "Валентина Геннадьевича, который вложил столько-то, а получил столько-то" появляется при оценке любого сайта, не только нашего.
  

margosha123, 20.07.2013 г. 13:52
У дочери твоей действительно хорошие данные.....а на каре дефирамбы даже фонарному столбу поют!!!)))...препод ей ПРАВИЛЬНЫЙ нужен!!!!Если бы ты с Гордеем просто предложила группу открыть (ВКонтакте,например),чтобы народ туда "стаскивал" всё,что в интернете накопает :видеоуроки,статьи и прочее ,флуди,хоть до посинения))) ,это один расклад,а  вы предложили свою площадку под это дело.....да и всё бы ничего,но ТЕМАТИКА сайта!!!!!Дет.сад какой то!!!!И только прошу не начинай опять про душу и .т.д.!!!Я понимаю,детей кормить и обучать надо!!!
  

Solange, 20.07.2013 г. 15:04
Ты не заметила, что я изначально вопрос оплаты предложила решать аудитории?

Зачем стаскивать в группу все подряд - только самое ценное и эффективное.  Если флудить, как здесь, на пение времени не останется. И на жизнь.

И какая разница, где это будет происходить? Я бы предпочла, чтобы здесь, под рукой, а не в Контакте. Может, администрация и откликнется.

Потому что предложение здравое - СОЗДАТЬ ФОРУМ (Школа Вокала, Консультация специалистов, Обмен опытом и т.д.).


Правильный препод... Начинаю понимать, что это совсем не тот, кто владеет какой-то школой, а кто индивидуально подходит к голосу ученика, со священным трепетом.

Кто больше слушает, нежели учит, внимательно наблюдает за проявляющимися и раскрывающимися возможностями.

Тот, кто сам поет на "караоке". Тут недовольство этим словом проскользнуло., даже на кавычки внимания не обратили.

А другого названия пока что нет.
  

margosha123, 20.07.2013 г. 15:23
"Ты не заметила, что я изначально вопрос оплаты предложила решать аудитории? "(с)....во-первых,по такой схеме работает твой сайт,во-вторых ты и здесь нечто упоминала(искать не буду где),в-третьих,если тебе нужен конкретный  совет,напиши в превью к песне или у себя на стене,что принимаешь любую инфу по поводу вокала...и делов то!!!А создавать здесь подобный форум,флудом дело и кончится!!!.....правильный препод ты поняла не правильно)))...всё,Юля,остальное в личку,если что то хочешь сказать!
  

Solange, 20.07.2013 г. 15:41
Не буду я по личкам переписываться! Мне даже эта открытая тема столько ценнейшей информации дала, несмотря на ведра помоев, что отнюдь не жалею, что открыла ее.

Просила я в комментах конкретики, но дальше критики никто не пошел (см. предпоследнюю запись, Кармен). Даже уточняла, переспрашивала - в ответ молчание.

Потому что народ свои секреты держит под подушкой и ревностно оберегает. А если у кого-то душа просит их выложить, чтобы ВСЕ красиво и чисто пели, начинают этого человека... (см. выше).
  
dendrolog, 19.07.2013 г. 20:09
[Solange], [Gorday],  послушайте, знатоки от музыки, ну хоть погуглите, что ли, узнайте, поинтересуйтесь что есть  КАРАОКЕ, а то с языка не сходит у вас. И какое отношение караоке имеет к нашему сайту? А туда же, школы открывать , как вы там писали - неучей от вокала учить (где-то так, не буду перечитывать весь этот бред, что бы уточнить). И  минус свой объяснять даже не собираюсь, и вообще, хва уже, всем всё и так понятно  proshaj
  
Solange, 19.07.2013 г. 22:51
Абалдеть, соседний арт-ланч тоже перешел в обсуждение... меня. Ну конечно - не сайт же Юрия Мартьянова обсуждать!

Даже мою январскую "Кармен" дали, где я еле вытягивала верхние ноты и с видеокамерой пытаюсь общий язык найти....  Ааааааааа! rzhunimagu

Этак я... зазвездюсь, пожалуй! smushenie
  

SERGEJ56, 20.07.2013 г. 20:19
Ну что можно сказать тестирование прошло успешно. Людей ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЕТ эта тема. У проекта  большие перспективы осталось уточнить цель проекта обдумать детали(Список необходимых и достаточных действий) и реализовать!
  
Gorday, 19.07.2013 г. 23:48
Вам уже объяснили на первой странице, что администратор этого сайта пока не проявил интереса к размещению школы вокала на музмиксе, что ему изначально предлагалось. Я, как админ сайта "Вселенная Счастья", тоже в этом проекте не заинтересован, так как это дополнительная головная боль. Но форум открыл по просьбе Соланж -и закрытый, для внутреннего обсуждения, и открытый - для всех. О какой плате "за рекламу" может идти речь, если идет обсуждение проекта, быть ли ему коммерческим или нет, и быть ли вообще? Судя по бурной реакции определенной части публики (очень небольшой), стремящейся во что бы то ни стало "заткнуть" проект по разным мотивам, не имеющим отношения к сути, и явному интересу большинства (здесь уже полторы тысячи просмотров), быть, но это решать Соланж.  
  
Gorday, 19.07.2013 г. 23:52
Не понял, куда делось сообщение forrester, на которое я ответил.
  

          Страницы: 1  2  3  4 

align=absbottomКомментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи, активировавшие аккаунт!
Зарегистрироваться или войти

  ПОМОГАЕМ
  ЖИВОТНЫМ
  В ЗОНЕ СВО




Студия
Ivankanik
Аравийская песня
Вертинский Александр
NikSFilm2014
Мой друг
Николаев Игорь
paster
Словно в первый раз
Жека
Nissan66
Совет да любовь
Синяя птица
lyalyavoice
Moscow Calling
Парк Горького
kissa
Черная смородина
Росс Алёна
besel1212
Отель Калифорния
Blitz
Grafinia
Может быть
Сусанна
timoha2
Берёзовый сок
Борткевич Леонид
ifanow2
У зеркала
Ирония судьбы
mkkkkm
Там нет меня
Николаев Игорь
igor-grishkov
Стервочка
Мазур Дмитрий
VladaVershinina
Перелистал давно календари
Искусственный интеллект
VETER36
Северная звезда
Петлюра Виктор
vas7073
Самая-самая
Куренков Сергей
13an
Знаешь
Чумаков Алексей
AlexanderNik
Сонный дождь
Абдуллаев Бинаетдин
Boris907
Палуба
Маркин Владимир
Verax
Уходит старый год
Романов Анатолий
1966av
Улыбнись
Шак Олег
rusalka & marinajazz
Liberta
Al Bano Ramina Power
Miloslavna
Паромщик
Варум Анжелика
felivanov54
Пообещайте мне любовь
Крылатов Евгений
J-S
Солнцем освещенная дорога
Аракс
mranatolm
Про княжну
Ремейки (переделки)
marikuza
Новый герой
Мираж
74Timka
Носики-курносики
Толкунова Валентина
rena40
Один взгляд назад
Фея
edmonde
Ураган Сюзанна
Леонтьев Валерий
shuger01
Любить её так, как я
Николаев Игорь




Территория творческого настроения © Muza.vip, 2011 — 2024 гг. Пользовательское соглашение.