TomJones, 19.03.2021 г. 08:56 Да, получилось очень брутально. Как будто он сам вышел воевать с недостатками мира. А ведь, по сути, сталкеру предстоит только загадать правильно желание, а сделает все волшебный шар. Сталкер только указывает на болячки мира.
После того, как я уже выложил этот вариант стиха, я по инерции продолжал искать как точнее мне выразить мысль и кое-что поменял и дополнил. Если пройдет модерацию, то появится второй вариант, где эти строчки заменены на
Что мне загадать пока не знаю
Но такое, от чего загнется то
Что нас то и дело убивает
Губит наши души ни за что...
Не так брутально, но зато точнее в отношении образа.
К сожалению, если обнаружил ошибки или неточности в выложенном, но еще не прошедшем модерацию арт-ланче, не возможно уже не исправить, ни удалить, чтобы потом выложить правленный вариант. На мой взгляд - это не правильно. Даже выложенную песню я могу заменить, а вот арт-ланч нет. И удалить не могу, зато может модератор, причем не по каким-то правилам, а просто по своему усмотрению. Это беспардонное поведение похоже на то, как отрубили от интернета Трампа. Тебя при этом просто лишают слова.
Сам посыл поделиться своими впечатлениями о "Пикнике на обочине" не обсуждается.
Повесть Стругацких действительно располагает к размышлениям.
Но вот переложить прозаическую форму размышлений в стихотворную сложно подавляющему количеству людей.
Себя я смело причисляю к большинству!)) И Вас, Володя, тоже. Писать стихи не могу, но хороший отличить сумею. Извините, наверное Вы обидитесь на меня...
у Стругацких персонаж высказывается что, человек умирает, как сгорает рукопись. ну пусть это высказывание останется при персонаже.
TomJones, 19.03.2021 г. 10:46 Ну и на что мне обижаться? Разве что на обращение на Вы. А вот причислить себя к большинству не могу. Я не поэт, я только рифмоплет, но рифмоплетов как-то тоже здесь не много. А вот освоить то, как отличить хороший стих от плохого я был бы не против, Наверное тут много способов? Не поделитесь ли своими? Это ведь особенно интересно после утверждения - "Писать стихи не могу ".
Да, большое спасибо за подсказку по поводу правописания слова "душонка". Обещаю запомнить и впредь не делать этой ошибки. Хотя, конечно, не гарантирую появления других, впрочем надеюсь не часто. За сим остается только пожелать вслед за Стругацкими - "Счастья для всех. Даром. И пусть никто не уйдет обиженным. "
А мне вот эта у них цитата нравится, Володь: Литература не бывает плохой или хорошей. Литература бывает только хорошей, а все прочее следовало бы назвать макулатурой.
Но это не точно ))
TomJones, 20.03.2021 г. 08:14 Я не встречал такой цитаты и мое уважение к Стругацким не позволяет мне поверить, что такое могло выйти из под их пера. Поясню - литература столь разнообразна, что невозможно найти ни литератора, ни читателя ни критика, которому нравилось бы все, к тому же макулатурой возможно называть только то, что было издано на бумаге каким-то, пусть небольшим тиражом и вследствие невостребованности или устаревания подлежит уничтожению или переработке.
у Стругацких персонаж высказывается что, человек умирает, как сгорает рукопись. ну пусть это высказывание останется при персонаже.
И позволь с тобой не согласиться: назвать макулатурой, то что не издано на бумаге - вполне допустимо. В переносном литературном смысле. Для мыслящих стихотворными образами это должно быть безусловно.
И ещё! Отнесись к моим текстам с юмором - я их пишу с доброй улыбкой, специально не ставлю смайликов - их тоже часто воспринимают за издёвку.
TomJones, 20.03.2021 г. 09:48 Ссылка хорошая. Я когда читал "Судьбу" видимо просто не придал значения этой мысли. И понятно почему. Мысль принадлежит персонажу произведения, а не самим Стругацким, в том смысле что, я уверен, они не думают сами так же. А в переносном смысле назвать некоторые образцы литературы макулатурой вполне допустимо. Достаточно зайти в любой книжный магазин. Но тогда надо признать, что книжные магазины продают не только литературу, но и макулатуру. Хотя конечно, в этом случае к литературе или к макулатуре отнести то или иное творение, определяется исключительно нашим вкусом.
ARAKS, 20.03.2021 г. 09:56 Безусловно - вкусом! Проблема в том, что вкусы формируются: родителями, в детских садах, школах, вузах, опять же ТВ и инет. Мне повезло в школе с ОДНОЙ всего учительницей от Бога, но это было в советское время, когда учителя обязаны были быть ещё и педагогами. А обычный человек (особенно современный) просто не в состоянии отличить настоящую литературу от макулатуры. Потому и есть она в наличии в книжных и покупают её и читают её. Чтиво потреблять гораздо приятнее и проще - прочёл и забыл.
TomJones, 20.03.2021 г. 10:18 Мне повезло больше, но не повезло тоже больше. У меня был обалденный математик, учивший думать и была физичка, разбиравшаяся в самых последних течениях теоретической физики (это для тех кто обратится за разъяснениями новых тогда работ по кваркам) и при этом читавшая нам на уроках Пастернака, Цветаеву и пр. Была и литераторша, но поздновато в 10-ом классе и в основном в рамках программы. У меня уже были свои увлечения - поэзия и фантастика. Зато вот уж не повезло так не повезло. Была директриса в школе которая по сути украла мою жизнь. Дала характеристику "политически неблагонадежный", а когда я все-таки поступил в университет на физфак, позвонила Ректору и в КГБ и добилась моего отчисления.
ARAKS, 20.03.2021 г. 10:29 Слышал уже эту историю от тебя и теперь, уж к слову, хочу спросить: что ж ты такого в школе натворил, что тебе, мальчишке, в характеристику записали аж "политически неблагонадёжный" - серьезное обвинение! И как ты поступить-то мог с такой характеристикой - ума не приложу.
TomJones, 20.03.2021 г. 12:02 На уроке по обществоведению была тема о вечности и бесконечности вселенной. В классе было неписанное правило - после объявления темы опроса задать учителю отвлекающий вопрос, чтобы класс успел полистать учебник. По сути тема была моя, то есть связана с физикой. Я поднимаю руку. Учитель говорит: давай отвечай. А я на это заявляю, что я не согласен с тем, что вселенная бесконечна. Учитель говорит: ну тогда я тебе поставлю двойку. Я отвечаю, что я могу аргументировать.Давай говорит учитель.Я предлагаю провести мысленный эксперимент. В общем дальше мы медленно продвигаемся к представлению о том, что бесконечная вселенная включает в себя бесконечное число объектов типа звезд, планет, спутников планет и пр., которые можно пронумеровать и таким образом выходим на представление о бесконечном множестве. Дальше я ему (учителю) предлагаю вычеркнуть из этого множества Солнце и Луну. Он соглашается. Я спрашиваю - Вы ничего не замечаете? Он - Нет. Я говорю - правильно, потому что от бесконечности отнять что-то - остается бесконечность. Он - ну вот видишь (видимо решил, что мы с ним доказали бесконечность вселенной) А я ему - Вы опять ничего не замечаете. Он - нет. Я - так ведь не соблюдается основной закон этой вселенной - закон сохранения материи - мы убрали звезду и спутник планеты, а у нас ничего не произошло. Ну-ка, ну-ка... Мы проходим нашу логическую цепочку снова (класс катается со смеху) и не найдя чего мне возразить, он спрашивает - где ты это вычитал.
TomJones, 20.03.2021 г. 12:02 Я говорю простите, мы же с вами вместе провели мысленный эксперимент, но если хотите пойдем другим путем, попробуем рассмотреть это через общую теорию относительности (сам я в это время пытаюсь выстроить что я буду лепить если он согласится пойти другим путем, но понимаю, что я в ОТО все же более подготовлен). И тут Звенит звонок. Через два урока в класс посреди урока приходит секретарша и уводит меня в кабинет директора. А там уже вызвана с работы моя мать. Директриса кидается на меня с обвинениями, что я хамил учителю. Я отвечаю что не приучен хамить старшим, если те ведут себя прилично. Что мы просто рассматривали не простой вопрос из диалектического материализма. Она - если тебе что-то непонятно, ты можешь подойти к учителю после урока. Я говорю - мне было все понятно и я думал что вправе разобрать трудный вопрос с классом. Директриса - ах ты о правах заговорил... Полистала свою настольную книгу "Права и обязанности советских граждан" и швырнула мне ее через стол. Я взял книгу и таким же жестом вернул книгу назад со словами - я почитаю в свободное время по собственной инициативе. Тут на меня крикнула мать. И как бы ты не чувствовал себя правым в такой атмосфере ты находишься в напряжении. И вот этот окрик заставил меня развернуться и пойти из кабинета. Но директриса вскочила из-за своего стола и побежала за мной. На пороге кабинета я толкаю ногой дверь, а она хватает меня за ворот. Надо сказать, что по школьным нормам мы ходили застегнутыми на последнюю пуговицу, в галстуках и когда я толкнув дверь делал первый шаг из кабинета она, потащив меня назад, по сути душила меня. Я машинально дернулся чтобы вырваться и у меня обрывается пуговица. Рука директрисы соскальзывает с воротника, но рывком я вывел ее из равновесия и она хлопается на пол. Я оглядываюсь через плечо - она пытается подняться на руках и почему-то теряет сознание. Дальше я ушел, а мама приводила ее в чувство.
у Стругацких персонаж высказывается что, человек умирает, как сгорает рукопись. ну пусть это высказывание останется при персонаже.
Это как бы основа директорской нелюбви ко мне. Потом на выпускных экзаменах он попыталась меня осадить дополнительным вопросом (она преподаватель английского языка), но сама же нарвалась - я ответил так что всем стало ясно, не в свои сани не садись. Кстати как потом стало известно она была сексотом (секретный сотрудник КГБ). Наверное поэтому ей сходило с рук все что она вытворяла. Например в предыдущий год (я в эту школу пришел только в десятый класс), как рассказывали одноклассники, она связкой ключей разбила голову 10-ти летнему мальчику, случайно налетевшему на нее во время перемены - в догонялки дети играли, а она обхватив одной рукой ребенка за голову долбила другой, в которой была связка ключей (она с ней не расставалась) пока ребенок не потерял сознание. Родители потом просто перевели ребенка в другую школу (видимо посоветовали не связываться).
у Стругацких персонаж высказывается что, человек умирает, как сгорает рукопись. ну пусть это высказывание останется при персонаже.
Да уж, Володь! Натерпелась видать мать с тобой в твой пубертатный период!
" Чувствовал себя в напряжении и уходя из кабинета открыл дверь ногой", а потом ещё "рывком уложил директора школы на пол с потерей ею сознания" (головой небось о пол ударилась, бедолага). Какая ж тут "политика" - это ж чистая "хулиганка" с применением легких телесных ))
Кстати, Володь, а как ты сейчас, взрослым пожившим, относишься ко Вселенной ? Она всё так же - с концом?
у Стругацких персонаж высказывается что, человек умирает, как сгорает рукопись. ну пусть это высказывание останется при персонаже.
TomJones, 20.03.2021 г. 13:50 Да я бы не сказал что натерпелась. Я был нормально воспитан. Но, извините, хватать за шиворот восемнадцати летнего уже ощущающего достоинство молодого человека, уже знающего о выходках директрисы с другими учениками. При этом я всего-то дернулся чтобы освободиться от того что меня душило, а ведь это было еще и оскорблением. Так что хулиганство было здесь со стороны директрисы.
головой не ударялась, а упала без чувств от переполненности злобой. Она умудрялась еще врываться в мужской туалет, охотясь за курильщиками и однажды застукала завуча сидящим на рундуке. Это знаю по рассказу знакомого музыканта-любителя, а по профессии хирурга имевшего больше 80-ти патентов по ортопедии. Он закончил эту школу за два года до того как я в ней оказался. Ушел из жизни в 54 года. На похоронах было около 8000 человек. Такое не у всех заслуженных артистов бывает.
Насчет вселенной я уверен, что вселенная ограничена. Доказательство этого не тривиально но оно есть и наука обошлась тут без меня
Конечно у каждого свои воспоминания о прошлом, свои интерпретации. Вспомнился "Мимино": Судья - А люстру зачем разбили?! - Люстру? Да, разбили! Это Валико, когда уходил случайно стулом задел!"
у Стругацких персонаж высказывается что, человек умирает, как сгорает рукопись. ну пусть это высказывание останется при персонаже.
По Вселенной: у меня парадоксальное мышление: понять, что она бесконечна могу - это логично! А вот представить, что за её границами находится - фантазии не хватает ))
TomJones, 20.03.2021 г. 14:23 Ну логично-то как раз то что она ограничена, в ней ведь властвует тяготение. А вот за границами ничего искать не надо. Представь себе шар - его поверхность не имеет краев и двумерному существу на нем невозможно представить что там, где кончается поверхность шара. Так же и в трех мерном мире нам трудно представить себе, что там где кончается пространство потому что оно замкнуто на себя как поверхность шара. И если пустить луч света по прямой он описав окружность снова придет в исходную точку, но фотон этого сделать не может потому что взаимодействуя с массивными телами вселенной излучает тоже фотоны, то есть теряет энергию. А энергия фотона это произведение постоянной Планка на частоту - следовательно частота фотона будет постоянно снижаться и в результате упадет до нуля - он исчезнет.
ARAKS, 20.03.2021 г. 14:34 Красиво, Володь, излагаешь про фотоны! Одно меня смущает. Всё это правдиво и стройно выглядит изнутри шара. Вот как быть с Тем, кто этот шар снаружи наблюдает? ... )
TomJones, 20.03.2021 г. 14:51 Кто снаружи наблюдает, должен быть четырехмерным - ему было бы проще, как тебе трехмерному видеть шар. Пока физические представления не дают точного знания о размерности окружающей действительности, но подозревается, что несколько измерений не развернуты, хотя были возможны. Но это была бы уже другая вселенная. Да кстати, еще тогда в университетские годы я высказал сомнение насчет Большого взрыва. Считаю, что это тоже противоречит законам нашей вселенной, а улавливаемое реликтовое излучение, якобы из эпохи Большого взрыва (рождения вселенной), есть ни что иное как те самые фотоны потерявшие энергию почти до нуля.
мужики, ну вот я не пойму, почему вы зациклились на этом?
"у Стругацких персонаж высказывается что, человек умирает, как сгорает
рукопись. ну пусть это высказывание останется при персонаже"
Атеисты и боговерующие именно думают, что человек умирает безвозвратно. а мне ближе другая теория. человеческая душа переходит в астрал. там он очищается и снова рождается. и так до тех пор, пока не вникнет полностью в реальность. после этого он сливается с абсолютным разумом. Владимир Семёнович исказил эту теорию. однако под железным занавесом многое чего искажалось. боговеующщие обещают судилище. Абсолютный разум не судит. он просто контролирует мир. ну короче, сейчас скажете, что у Суворова крыша едет.
ARAKS, 29.03.2021 г. 00:28 Да неее, Валер! Ты имеешь право верить во что угодно - это называется "свобода совести". Вот с атеистами сложнее: если по их мнению Бога нет, то в кого они не верят? ))
suvoryj, 29.03.2021 г. 01:00 я не врубаюсь. как такой сложный организм, как человеческий появился? и кишки , и сердце, и глаза? ну комуняки доказывали, что это было путём эволюции. ага. положи органику на землю. и что? да ничего. да хоть миллионы лет пройдёт. ну её микробы сожрут и все дела. кстати, чего ты, Володь, не спишь? у немцев по летнему времени и то уже23.57.
немцы небось уж дрыхнут - у них все по расписанию)) да и мне пора! Днем выспался, да и завтра вставать в восемь - можно и потусить на просторах )
А эволюция .... В том то и фишка, что по Дарвину не получается)) или механизм эволюции сломался. Остается или мой Бог или твой Абсолютный разум. И мне кажется, что они заодно ))
suvoryj, 29.03.2021 г. 00:11 у Стругацких персонаж высказывается что, человек умирает, как сгорает
рукопись. ну пусть это высказывание останется при персонаже.
suvoryj, 27.03.2021 г. 00:40 приветствую. а вот позвольте, я вмешаюсь. сказанное персонажем, не означает, что братья Стругацкие придерживались такого же мнения. может быть, а может не быть. мой друг сказал: "нет плохих песен. есть плохие исполнители". и какой академик такое вывел? как и в любом производстве , брак неизбежен. теперь на счёт макулатуры. ну если я это не принимаю, это не значит, что и все это должны не принимать. есть, конечно, и всякая мура в писанине. это тоже есть.
TomJones, 28.03.2021 г. 07:25 Я точно такого же мнения. Вложенные в уста персонажа слова могут не разделяться автором, а использоваться только для характеристики образа .
приветствую. а вот позвольте, я вмешаюсь.
сказанное персонажем, не означает, что братья Стругацкие придерживались
такого же мнения. может быть, а может не быть. мой друг сказал: "нет
плохих песен. есть плохие исполнители". и какой академик такое вывел?
как и в любом производстве , брак неизбежен. теперь на счёт макулатуры.
ну если я это не принимаю, это не значит, что и все это должны не
принимать. есть, конечно, и всякая мура в писанине. это тоже есть.
ARAKS, 27.03.2021 г. 09:18 Слова, произнесенные персонажем написали братья. По твоему, Валера, возможен вариант, что они сами думали по-другому? Графоман в литературе - что слесарь-бракодел на автоконвейере. Только брак в производстве - это ЧП (я сейчас не про "жигули")), а брак в литературе - "особенный стиль"))
Насчёт песен и плохих исполнителей я с тобой частично согласен, только литературу не поют ))
suvoryj, 27.03.2021 г. 16:27 а я думал, что поэзия, это часть литературы. поэзию поют. романсы Глнки, например. ну понятно что, многим нашим современникам эти романсы не удобоваримые. нет есть любители стариной музыки. ну да это уже любители. произведения прозы прошлых веков. тоже на любителя. и это как? макулатура? да в общем то для большей части наших современников, да. только не надо возвышать классиков. в чём то они до сих пор актуальны, а в чём то,на сегодняшний день, макулатура.
ARAKS, 27.03.2021 г. 21:03 Что называется "срезал", Валер!)) поэзия ж тоже литература)) Другое дело, что поэзию поют избранно, можно сказать штучно и в основном романсы. А для песен имеются специально-обученные поэты-песенники (говорят их долго не признавали за поэтов в Союзе Писателей), которых в аннотации к песне объявляют Автор текста, а отнюдь не Автор стихов ) Наверное им обидно, но это жестокая правда жизн: поэзия(не макулатурная) и тексты песен - две большие разницы, как говорят в Одессе))
suvoryj, 27.03.2021 г. 21:45 "не жалею, не зову, не плачу", "отговорила роща золотая". ну это так. на ум пришло. если они, суки, скажут: "текст Есенина", то это уже безпредел
ARAKS, 27.03.2021 г. 22:02 Это ж романсы по факту, к тому же классика уже давно. Не скажут ))
suvoryj, 28.03.2021 г. 15:22 Володя, не только счастье, но и горе и боль. тоже для всех даром. это жестоко, но это надо. для накопления опыта. это трудно, но это тоже надо. если бы было всё тип топ. тогда мы бы остались бы свиньями жрущими. так нельзя.
Profundo, 20.03.2021 г. 06:17 Владимир, так как ты обижаешься когда на "Вы", то давай на "ты". Так вот, многие из нас немного графоманы. Думаю, писать и выставлять свои творения на Ланче непредосудительно. Предосудительно, на мой взгляд, даже не утруждаться соблюдать форму. Форма стихотворения предполагает соблюдение такого правила как рифма. Ладно бы не мог совсем. А то ведь местами получается. Просто, видать, лень, а это уже пренебрежение и неуважение к творчеству, себе...
TomJones, 20.03.2021 г. 07:59 Хорошо бы пример несоблюдения рифмы и неплохо бы правило, что считать допустимым для рифмования, а что нет.. А так - это вроде утверждения об отравлении Навального.
dragpush, 20.03.2021 г. 15:41 Я поставил плюс, потому что человек старался. Автор ланча прочёл книгу, заинтересовался сюжетом, вдохновился. Уделил время для поиска рифм итд. О качестве стихов я не могу судить, Владимир. Если мне свои не нравятся, то я их не выкладываю,
но кто-нибудь прочтёт и говорит, что понравились. ))) На всё найдётся свой читатель и слушатель ))) . Ну а критика тоже должна быть. Если у кого-то есть замечания, то высказываться можно и нужно )))
Всем желаю морального, физического и
творческого здоровья )))
TomJones, 20.03.2021 г. 15:47 Спасибо Сережа. Мне нравится твоя позиция.
PartyIsntOver, 20.03.2021 г. 18:22 ты , Сереж, молодец, я даже немного завидую твоей позиции "вы все охренеть какие крутые" ...меня тоже когда-то так пёрло(если ты искренно)
dragpush, 20.03.2021 г. 18:50 Не все крутые. Но я говорю искренне.
PartyIsntOver, 20.03.2021 г. 18:56 ну ладно, попробую поверить, хотя тут целый хор считает, что ты подхалим и коньюнктурщик
dragpush, 20.03.2021 г. 19:07 Вообще безразлично , что думают "хор" , "шалман" , "мафия" , "картель" и прочие творческие коллективы. ))) Я не обсуждаю деятельность третьих лиц. Но если ,кто-то обсуждает мою, то разве это мои проблемы? )))
PartyIsntOver, 20.03.2021 г. 19:18 Это реально твои проблемы, когда тебе думается, что мафии, шалманы и картели тебя обсуждают))
dragpush, 20.03.2021 г. 19:24 Если их нет и они ничего не обсуждают, то тот самый "хор" обсуждает , что-то в чьей-то голове. И явно не в моей )))
PartyIsntOver, 20.03.2021 г. 19:32 в твоей-в твоей, и это явно))
dragpush, 20.03.2021 г. 19:56 Была бы рядом - попытался бы уловить пары соответствующих "напитков" . Это позволило бы мне понять в каком русле продолжать беседу. Лица, выдыхающие большое количество тех самых паров , тоже забывают собственные доводы через несколько минут. И даже бесполезно им говорить , чтобы прочитали свои же слова чуть выше. ))) Не буду этого делать ))) Не мне учить манерам, разуму, этикету тех, кто их не имея, любит учить других))) Не прими за подхалимаж. Я это от всей души !)))
PartyIsntOver, 22.03.2021 г. 14:47 окажись мы рядом, думаю оба очень сильно бы удивились, насколько реальность отличается от виртуальных пустословий))
dragpush, 22.03.2021 г. 14:55 Ёшкарала! Хоть в чём-то сошлись ! )))
PartyIsntOver, 20.03.2021 г. 18:16 Володь, ты всегда мне представлялся человеком по -крайней мере неглупым .... но все твои последние записи и Ланчи это не то, чтобы бездарность, это какое-то просто -таки опасение , а ты как сам себя-то оцениваешь?
TomJones, 20.03.2021 г. 19:14 Я оцениваю себя не зависимо от чужих мнений и неглупым и не бездарным. Пусть лучше эти обладатели чужих мнений оценивают себя.
PartyIsntOver, 20.03.2021 г. 19:20 то есть тебе и не западло прослыть, потому как сами дураки?
TomJones, 20.03.2021 г. 19:38 А я думал что ты уже совсем потеряла остроту ума и осталась только острота языка. Я ожидал что с тобой будет совсем скучно, но пока еще надеюсь что ошибся.
PartyIsntOver, 20.03.2021 г. 19:58 Однажды мне стало жалко тратить драгоценное время моей счастливой жизни на даже счастье, но не мое))
TomJones, 20.03.2021 г. 20:01 Что ж счастливой тебе жизни.
1951
64
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи, активировавшие аккаунт!
