На главную Muza.vip
      
Прощальная
(Калинов мост)
Ладони
(После 11)
Сторона моя
(Космачёв Игорь)
Христос воскрес
(Песняры)
Шебекино не склоняется
(dragpush)
 Ринг


Песня месяца
Апрель 2024 года
Angelochek_msНас нет
(Билык Ирина)

Баллов: 622


ART-Ланч KBH
Создание задавок и новый аудиоредактор от iZotope
Просмотров7594    Комментариев235
          Здравствуйте, коллеги! Этот Ланч - прежде всего для тех, кто сам не может играть на инструментах и создавать для себя минусы. Скорее всего профессионалам моя информация не понадобится, хотя ниже описание полезной в общем для всех программы. Этот Ланч - попытка помочь тем, кто имеет дома лишь компьютер и желает записать любимую песню.
  Всем нам поющим и записывающим очень часто не хватает одного - нужного минуса той или иной песни. Песня нравится, спеть очень хочется, мы мучаемся, но выхода нет, если не считать коммерческих возможностей в виде заказов минуса. Я сам всегда стараюсь записывать качественно, насколько это возможно, и всегда считал, что изготовление задавок из оригинальных записей это не выход, поскольку в 99 случаях из 100 никакого качества из этой затеи не выходило. Правда в интернете существуют какие-то экзотические способы по смешиванию стереоканалов с последующим выделением голоса и обратного разделения такого микса... Но, как правило, полного и подробного объяснения никто не дает - опять надо заплатить (по крайней мере я не нашел бесплатного способа), а во-вторых, к сожалению, даже из того, что я слышал, способы эти не кажутся простыми.
    И вот буквально пару недель назад я наткнулся на информацию о совершенно новом самостоятельном аудиоредакторе от компании iZotope, который называется iZotope RX7 Advanced Audio Editor. Он вышел летом 2018 года - совсем свежий. Ранее были другие версии этого продукта, но они были лишь плагинами, встраиваемыми в аудио-редакторы. Эта версия - редактор полновесный, который тоже встраивает часть своих устройств, как плагины, но в полном объеме работает самостоятельно.  Для чего он служит вообще? Компания на своем официальном сайте говорит о нем, как о "Промышленном стандарте для ремонта аудио". Т.е. это пакет устройств для ремонта и улучшения звучания готовых файлов для радио, видео и кинопродуктов. 
             При этом только конкретно для вокала редактор умеет:
- удалять свистящие и шипящие звуки не только из голоса, но и из тарелок ударных инструментов - Spectral De-ess;
- удалять/уменьшать звук дыхания между словами - Breath Control. Встраивается так же в виде VST-плагина;
- удалять щелчки, звучащие из-за смыкания губ (Mouth De-Click), при этом стандартный De-Click (щелчки) само собой отдельно;
- удалять резкие и взрывные звуки от букв типа "п", "б" (кто поет без поп-фильтров) - Deplosive;
- устранять ненужную реверберацию (скажем, если своя комната для записи дает таковую) - Dialogue De-Reverb;
            Для общих целей реставрации и ремонта  RX7 имеет:
- устранение артефактов зашкаливания - De-Clip;
- устранение низких шумов (гул) - De-Hum; треска - De-Crackle; шума ветра - De-wind;
- встроенный эквалайзер, регулировку громкости (амплитуды), еще много чего разного, а так же
- имеет комплексного помощника по ремонту Repair Assistant.
  Вот внешний вид iZotope RX 7 Advanced Audio Editor


            Казалось бы, причем же тут задавки? Если честно, то я был удивлен тем, что американская компания разработала устройство, которое умеет регулировать в сведенном миксе голоса и музыки одновременно и отдельно друг от друга "бас", "перкуссию" (ударные), "все остальные аккомпанирующие инструменты" и "голос". Это устройство они назвали Music Rebalance. Оно имеет несколько регулировок, а так же готовых пресетов. Вот его внешний вид:


      Я не буду рассказывать о функциях выделения и полной изоляции инструментов и голоса, которые заложены в это устройство. Если кому-то это понадобится, он, думаю сам справится с пресетами и ручными настройками. Перейду прямо к цели Ланча.
     Уже прямо на своем сайте в рамках представления RX 7 компания пишет о том, что с помощью Music Rebalance можно удалять голос и музыкальной записи, и даже приводит пример. Это и вызвало моё удивление, ведь в компании наверняка понимают, что любители как раз и приступят к изготовлению самодельных минусов. Мне даже кажется, что развития этого устройства может и не случится из-за протеста со стороны правообладателей. Вернемся к программе.
           Как работает Music Rebalance для удаления голоса. Если говорить о готовых пресетах, то их два: 
- Voice Remover-Aggressive - Агрессивное удаление голоса;
- Voice Remover-Gentle - Мягкое удаление голоса. 
         Выбирая из этих двух пресетов, мы увидим, что положение регуляторов голоса, баса, перкуссии и всего остального (соответственно Voice, Bass, Percussion, Other) не меняется. Так же не меняется Алгоритм Разделения (Separation Algorithm). По умолчанию всегда предлагается Расширенный Объединённый канал (Advanced joint channel). Однако есть еще два алгоритма: Независимый канал (Channel Independent) и Объединенный канал (Joint channel). Но мы увидим, что меняются регуляторы чувствительности (Sensitivity) под  каждым регулятором для голоса и инструментов. 
         Мой личный опыт, к сожалению, не велик - пара недель, около десятка записей. Поэтому изложу свои наблюдения и выводы.
1. Программа достаточно уверенно отрабатывает записи с инструментальной частью, которая содержит бас и ударные (ритмичные вещи), причем чем шире "другие" инструменты (гитары, клавиши и т.п.) прописаны в стерео, тем лучше.
2. Программа неуверенно работает с инструментальной частью, если она напоминает человеческий голос - клавишные инструменты,  скрипичные и духовые в определенном диапазоне. Т.е. подобные звуки подавляются вместе с голосом.
3. Программа очень сильно давит инструменты в моно записи или если она близка по звуку к моно (в основном записи ранее 80-х годов). 
4. Программа после обработки может оставить голоса, сильно разведенные в стерео (как правило, дополнительные - бэки)

            Я привожу ссылки на свои личные записи с использованием сделанных мною задавок, где можно послушать результат после наложения голоса:
http://muzmix.com/user/kbh/songs/351436 - попытка задавить голос в саундтреке советского фильма 75 года.
http://muzmix.com/user/kbh/songs/351818 - задавка на оригинальную запись 82-года
http://muzmix.com/user/kbh/songs/351648 - задавка на оригинальную запись 96-го года
http://muzmix.com/user/kbh/songs/352088 - задавка на саудтрек к фильму 2000 года
           Так же дополнительно я разместил в облаке еще несколько записей для сравнения с оригиналами без вокала, чтобы вы понимали, какой результат примерно получается на выходе. Вот ссылка на эти файлы: 

https://cloud.mail.ru/public/24Kc/2rfysBKb9

          Кратко об управлении стандартными функциями редактора (смотри на общий вид программы выше):
- Блок кнопок для Управления записью и воспроизведением - обведен желтым цветом
- Блок кнопок Управления масштабом файла по линии времени - обведен красным цветом
- Блок Счетчика времени - обведен зеленым цветом. Для точной установки курсора на линии времени при выделении фрагмента счетчик редактируется нажатием курсора на соответствующее поле назначения (Start - начало, End - Конец, Lengt - Длина).
              И теперь примерный порядок действий с файлами.
1. Прежде всего я рекомендую уменьшить амплитуду в оригинальном файле (если он имеет полный размах до 0 Дб - от верха до низа) на минус 2 Дб  Это можно сделать либо в своем редакторе, либо в RX 7, выбрав в списке функцию "Gain" (Громкость/Уровень). 
   В этой функции значение можно задать как регулятором, так и вписав его с клавиатуры в окошко рядом с ним. 

Примечание: Во всех устройствах программы применение настроек осуществляется кнопкой "Render" (Исполнить) в правом нижнем углу - вместо привычного "ОК".



2. Лучше всего давить те участки, в которых содержится вокал. Поэтому выделяем конкретно 1-й куплет,   включаем    Music Rebalance, выбираем пресет Voice Remover-Gentle, жмем Render. Скорость работы зависит от вашего компа, но она в целом медленнее работы редактора на сведение музыки раза  в 3-4. 
3. Прослушиваем результат. Если получилось плохо, сначала отменяем результат (кнопка Undo в меню Edit) и пробуем агрессивный пресет.
4. Если результат лучше, но все равно "не очень", снова отменяем и пробуем следующие варианты:
   - можно прибавить чувствительности на регуляторах баса, перкуссии и других инструментах на агрессивном пресете (по умолчанию 5, я прибавлял до 10 по +1 или +2.
5. Дополнительно можно добавить амплитуду в инструментах от +1 до +3 (если больше - будет зашкал и слишком много в сравнении с оригиналом). В каких - определите сами на слух.
6. Можно попробовать и менять алгоритмы, но мой опыт пока показал, что алгоритм Advanced joint channel везде работал лучше других.
7. Если наконец получилось задавить голос при прилично звучащих инструментах, выбираем следующий участок записи и применяем наилучшую настройку (последнюю). Она всегда сохраняется программой, если даже выключить радактор.
8. Если даже вас устраивает результат, я рекомендую провести дополнительный мастеринг средствами ваших аудиоредакторов. Я обрабатывал получившиеся задавки пресетами мастерингов из комплектов iZotop Ozone 5 и 8. Результаты очень разные, зависит от исходника (оригинальной записи) и конкретного пресета. Здесь рекомендация только одна - личные предпочтения.

         Любую ручную  настройку (измененный пресет) всегда можно по желанию сохранить. Для этого надо нажать на квадрат с тремя горизонтальными полосками справа от окошка пресетов и в выпавшем меню выбрать Add preset (Добавить пресет). Далее в окне пресетов появится активное имя (по умолчанию Preset 1), которое можно присвоить своей настройке или поменять на любое своё имя.

           Итак выводы. Я пока не встречал программ, которые смогли сделать задавку на те оригиналы, на которые я представил записи на нашем сайте. Поверьте, что я пытался и не раз. В основном это были попытки задавить "центральный канал" средствами аудиоредакторов, которые так и назывались "Center Channel Extractor" - удалитель центрального канала. Все попытки приводили к тому, что значительная часть вокала оставалась "недодавленной", а звуки инструментов подавлялись очень значительно.
          Представленная здесь программа iZotope RX7 тоже не справлялась со всем, что я пытался задавить. Но при этом были и случаи конкретного прорыва, когда на моих записях в Студии (я специально просил прислушиваться) в отзывах писали, что если бы я не указал, то скорее всего задавку не заметили бы.
          Решать вам самим, делать или не делать. В любом случае попытка, проба может оказаться для вас полезной. По крайней мере, если каждый, кто попробует, сделает хотя бы по одной качественной задавке для себя, я буду считать, что этот Ланч свою задачу выполнил. 

P.S.  В плеере запись с задавкой на песню из кинофильма "Ландыш серебристый". Специально оставил вокализы Теоны Контридзе, чтобы получился "мини-дуэт со звездой". С вопросами по ссылкам на "официальный сайт" - в личку.

  



Ваша оценка:
  
  
Всего оценок:
+ 63    - 0
Сделать подарок Поделиться

Подарки:
Виски со льдом от khalDrogo
От не профессионала) Спасибо, дружаня! работа нужная, остальное тлен.


Комментарии пользователей к ланчу:

          Страницы: 1  2  3 

olegnovikov, 18.06.2019 г. 06:22
Володя, мой тебе респект, обалденное звучание!voobravo_bigzhmu_lapuТы мою песню слушал "Новогодний рок-н-ролл", так это моя задавка, я тоже балуюсь и сделана на проге Adobe Audition 3.0.))) У меня здесь около 30 песен с задавками)))
  
 

KBH, 18.06.2019 г. 09:22
Олег, я много раз на разных записях пробовал Аудишеном 3,0 и 1.0 - по сравнению с RX7, которому я посвятил этот ланч, это просто детсад. RX7 не просто удаляет голос, он способен одновременно с удалением вокала повышать громкость инструментов. Ты почитай, что здесь выше писали - Валерий Гладнев использует его для качественного снятия партий ударных, баса, когда пишет минусы. Конечно пока не 100% записей получаются. Но ты сам слышал - частенько получается настолько четко, что просто диву даешься.
  
 

olegnovikov, 20.06.2019 г. 05:55
Володя, я все комменты прочитал, так как мне это, очень интересно. Немного приду в себя и обязательно займусь переустановкой проги и попробую записать свой вокал. Еще раз огромное спасибо за задавку!zhmu_lapu
  
 
sgpekin, 29.06.2019 г. 14:57
В описании всё правильно написано (брал текст с твоего арт-ланча), а вот вместо кнопки Render, я нажимал на кнопку Preview. Не пойму только, почему меня так угораздило.
  
 

sgpekin, 29.06.2019 г. 15:02
Забыл нажать на облачко для ответа.
  
 
sgpekin, 29.06.2019 г. 15:05
И ещё один вопрос. Как регулировать громкость в наушниках в этом редакторе? Что-то я не нашел регулятора, а в наушниках, по умолчанию, очень громкий звук.
  
 

KBH, 29.06.2019 г. 17:00
Сереж, я даже растерялся, пошел искать и тоже не нашел регулятор... Я сам громкость кручу на внешней карте - быстрее всего для меня. В RX7 можно просто уменьшить амплитуду на всем треке - я обычно прибираю на всех файлах на минус 2 Дб - опция "Gain" - справа немного вниз опуститься. А конкретно ручки - не нашел.
  
 

sgpekin, 30.06.2019 г. 08:49
Я вот тоже не нашел. Спасибо, Володя!
  
 
Plana, 27.10.2019 г. 18:52
Полезный ланч . Володя! Действительно,качественные задавки переходящие в полноценный минус получаются! Ещё бы все это освоить, сначала программу, потом каждый пресест, но кому это действительно нужно эта программа стоящая и полезная для любителей музыки! Еще бы к ней приложение в виде курсов, так как увидя такой программный агрегат, появляется животный страх, что не освою)) Ещё и установить надо умудриться))
  
 

KBH, 27.10.2019 г. 19:08
Наташ, "глаза боятся, а руки делают". Если надумаешь, пиши...
  
 
enver89, 15.12.2019 г. 23:56
Может кто поможет я сделал задавку на изотопе 7 получилось вроде не плохо, но на 8 каким плагином лучше работать не подскажите? Для того что бы улучшить звучание
  
 

KBH, 16.12.2019 г. 00:59
Ну, кроме меня Ваше сообщение никто не прочтет...
Я делаю так. После создания задавки, ничего с ней не делаю в плане общего улучшения. Только могу поменять (если возможно) небольшие части местами, если где-то остался громкий фрагмент голоса - скажем из другого куплета. Амплитуду такого файла оставляю в среднем диапазоне (примерно на 2-3 Дб ниже от максимума. И пою на такой файл. При сведении баланс голоса подгоняю под этот файл, т.е сведение получается "не громкое". И когда сведение по балансу голос/минус более-менее получается, делаю конкретно Мастеринг. Причем не обязательно 8-м Озоном, можно и в 5-м найти неплохие пресеты. Сейчас вышел 9 Озон - там есть своя штука: он умеет на сведенном файле поднять отдельно бас, ударные, вокал. Т.е. функуции RX7 как бы наоборот. Так вот в 8-м (9-м) Озоне просто самые мощные пресеты Мастеринга. И я не просто так делаю "негромкое сведение" - мастерингу необходимо иметь пространство для маневра. Если сведенный файл по амплитуде будет близок к максимуму, мастерингу нечего будет улучшать. Пресеты не буду советовать - их немало, и лучше доверять своим ушам и вкусу. Можно ориентироваться на названия пресетов - они там по стилям музыки по инструментам и т.п. И не забывайте, что надо финальный файл послушать на акустике - наушники всегда рисуют , что "всё хорошо". А поставишь в машине - один голос без музыки... Вот примерно так.
  
 
enver89, 16.12.2019 г. 08:11
[KBH], спасибо большое за информацию, но я хочу добиться более лучшего звучание задавки, мне она не нужна для мастеринга и сведения. Мне нужно, что бы на аппарате звучало, что бы не кто не понял, что это задавка, петь буду на аппарате под задавку, а на аппарате она очень перемешиваеться.
  
 

KBH, 16.12.2019 г. 21:49
Это к сожалению пока только мечта. Пока качество задавок для усилительной аппаратуры не годится. Почитайте здесь на Ланче об этом говорили знающие люди, и я с ними согласен. Но Вам - удачи, а вдруг?..
  
 
enver89, 17.12.2019 г. 07:52
[KBH], Просто я давлю такие песни где играет гармонь, кларнет, иногда скрипка присутствует , гитара, по этому не всегда получается, но в полне не плохо я потом через компресор пускаю
  
 

KBH, 17.12.2019 г. 10:03
Живые инструменты, понятно. Вот пример задавки, где живой аккордеон и контрабас - запись была так же концертная.
https://muza.vip/user/kbh/songs/362728 Добиться прозрачности звука было непросто...
  
 
enver89, 17.12.2019 г. 14:10
[KBH], получилось очень хорошо,вы ее просто на 7 ке давили и потом делали сведение? Или же потом наложили эффекты для прозрачности звука
  
 

KBH, 17.12.2019 г. 14:32
Технологию я изложил выше. Просто там в том месте, где остается одна гитара, после работы RX7 остались провалы. И я гитарные аккорды находил более-менее чистые и вставлял в места провалов. Так же чистил паузы (без музыки остались следы голоса), потом подбирал ревер для общего пространства - была работа с самим минусом.
  
 
enver89, 17.12.2019 г. 15:28
[KBH], ясно спасибо большое за информацию, я тоже сейчас работаю над этим чтобы добиться наилучшего звучание в задавки, может все же получится. Буду надеяться на лучшее
  
 

KBH, 17.12.2019 г. 21:59
victory
  
 

          Страницы: 1  2  3 

align=absbottomКомментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи, активировавшие аккаунт!
Зарегистрироваться или войти

  ПОМОГАЕМ
  ЖИВОТНЫМ
  В ЗОНЕ СВО




Студия
SERG-S
Большая любовь
Успенская Любовь
IsALEXIS
Пасxа
Трофимов Сергей
_Alisa_ & timoha2
Дачные страдания
Ночной Виктор
timoha2
Курортный пейзаж
Днепров Анатолий
Manama
Контрабанды
Мумий Тролль
Temanik
Где ты
Михайлов Стас
lesha
Пасxа
Трофимов Сергей
felivanov54
Ладони
Вишня Анжелика
MashaM
Ты уйдёшь
Успенская Любовь
barmen
Ветер северный
Калина Виктор
ivanka-nik & jemchujinka
Эхо
Аккорд
Andrisman
Русская доля
Шитов Юрий
Wasilyok
О чём говорить
Полотно Анатолий
mranatolm
Голубой вагон
Ремейки (переделки)
sapzea
Не ищи меня
Ярушин Валерий
Radmila76
Молитва
Шведова Ирина
-VALKYRYA-
Невезучая
Ходочинская Ольга
ARAKS
Прости
Трофимов Сергей
ValeriaVolga & Oberon1966
Пара
Брянцев Алексей
1966av
По улице моей
Пугачева Алла
vlorijan
Птица белая
Балакирев Виктор
Lusia_
Свирель
Пугачева Алла
Pusha
Два цветка
Барыкин Александр
Otblesk
Птица-ворон
Куба Валентин
Galchonok70b
Маленький принц
Камбурова Елена
Samocvet & IRINA_50
Встреча
Воробей Анна
igornav
Наверно кажется
Кикабидзе Вахтанг
S_Yadryc
Я скучаю по тебе
Трофимов Сергей
merus
Глаза очерчены углем
Пикник
victorist
Седая ночь
Ласковый май




Территория творческого настроения © Muza.vip, 2011 — 2024 гг. Пользовательское соглашение.